TikTok + Oracle、隐私丧失将如何影响社会、经济，2021 年及以后的新冠前景，加州山火等
E8: TikTok + Oracle, how privacy loss will impact society, economy & COVID outlooks for 2021 & beyond, California wildfires & more
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§01第 1 段
嘿，各位。嘿，各位。欢迎收听新一期 all in 播客。第 8 期，besties 们来了，聊聊科技、经济、政治、大选，还有我们在硅谷的生活。
欢迎回到播客。David Friedberg，Kinwa 女王，也来了。在一个不公开的地点？
永远，永远都是一种快乐。是的。不公开的地点，在中西部的某个地方。
你在烟雾之后就逃离了 SF。你撑了多少天，进了烧烤，进了橙色云层之后？
橙色云层那天的周三我就离开了。然后带上，那太疯狂了。带上了我的孩子们，我们正在中西部等着山火过去。
嗯，这两天这里很美。同样来自一个不公开的 bestie 地点，David Sachs 回到节目了。Rainman 来了。
对。
确实在这儿。
很高兴来。
好吧。行，就这样，话很多的人。说到话很多的人，auto off 这周 7 场主题演讲，讲 Spax，Spax 的王子，Chamath Polyhappatthiya，回到播客了。
各位 besties 好吗？
嗯，我们有过一次小小的 bestie 重聚，我想可以聊聊，Jamal 邀请我们去他那儿，办了一次户外的 bestie 重聚。
是啊。而你把淋病传给了他们其中一个，又传给了另一个
2。嗯，我们，说出来很疯狂，但我真的不得不在他做东之后 2 或 3 天给 Chamov 打电话
顺便说一下，是保持社交距离的，户外晚餐。
保持社交距离的户外晚餐。很棒。我们吃了很不错的肋眼牛排。太棒了。开了一两瓶好酒，1 and the port。
但是，然后你做了什么？
嗯，然后我的一位家人，who shall remain lameless，决定
去参加一个在
旧金山的派对，可能染上了 corona，他检测呈阳性。然后我不得不让我家里所有人都检测了两次，大家都是阴性，但我不得不打电话给 Shamoff 告诉他们，听着。我没有接触到，但我的一些家人接触到了，所以，我可能有二手接触。我做了 2 次检测，连续 2 次都是阴性。
我能说一句吗？这真的很疯狂。我们得建立所有这些新的社交规范，你不确定该说什么，也不确定该怎么反应。就像是，就像你接到一个电话，对方说，嘿。听着。
你知道，你女朋友说，我可能怀孕了，或者，有人说，嘿。听着。我得了性病。就像，你就是，这是怎么回事？
我给群聊发消息的时候就是那种感觉。我们三个人，我不得不发消息。夹着尾巴，我想我接触过了。真的很抱歉，各位。
我觉得 Calacanis 是希腊语里“混在潘趣酒碗里的一坨屎”的意思。你知道，总是
--
Code 13th。对。没错。我不知道我们能不能讲 code 13th。
哦，我
要讲 code 13th。对吧？我当时甚至都不在场，但我他妈的去了那儿。
这些是他的传奇故事。
Jason Jason Jason Calacanis 受 David Sachs 的好意邀请，去夏威夷的 4 seasons 住。然后在这周的假期中的某个时刻，你整个圣诞节那天，你听到泳池那边救生员的一声大喊。
嗯，不。不。那是更早之前。我们当时坐在吧台。我和 Jay，他的姐夫，我们坐在吧台喝酒。
突然之间，一阵骚动，酒保和工作人员。然后我们开始听到人们用对讲机说 code 13，code
13，人们在跑。人们在跑。
我们不知道这是怎么回事。
我们以为是恐怖袭击。我是说，真的，在 4 seasons 里，高度戒备，警报在响。嘟。嘟。
然后，然后我们听到，好吧，我们就问酒保，那 quote 13 是什么？他说，嗯，意思是有个孩子，你知道，在泳池里拉屎了。你知道？Dead number 2 在泳池里。
然后我们就，你知道？然后我们就，好吧。嗯，你知道
是 Jason 的孩子。
嗯，然后我开始听到一些关于，Saks 的孩子们的话，我就想，哦，不。
Saks code 13th。
是的。如果你能上 Saks 他们以为是我们，然后结果是 Jacob 的孩子。而我们再也没能订到房间
--
不。但他们
-- --
再次去
--
嗯，太好笑了。就像，我，我后来有一次几年之后去了那儿，整个过程很折腾，因为他们说，那你们是怎么处理，比如，code 13 的。他们说，哦，code 13。你得疏散整个世界。是的。
半个岛的人都被送去
事情的经过是这样的。这只是为了把 code 放到你的视角里，我想我那时十岁的孩子当时是两岁。我的小姨子没告诉任何人就带着宝宝进了泳池，而宝宝没穿游泳尿布。于是基本上，一根 snicker bar 从我身上漂了出来，泳池里就有了一根 snicker bar。嘿。
你们有孩子的都知道这些东西能有多大。你会想，这怎么可能？你知道，像电影里，inner size snicker，一根特大号 snicker，一个 snicker 男孩漂在泳池中间。而这是在 12 月 25 日。
这些可怜的人每晚花 3000 美元。泳池边没有一张 chase lounge 是空着的。这是夏威夷大岛或者不管是哪儿的四季酒店的最高满员状态。泳池必须关闭 4 小时。有人得穿着防化服下去，把 Snickers bar 捞出来。
特大号 Snickers 得从 bar 里出来。然后他们还得往里面倒入人类已知的所有化学品，多到泳池在圣诞节那天被毁了。这就是 code 13th 的故事。好了。回到我们的话题。
TikTok 即将被禁止在美国新增下载。商务部已宣布将禁止在美国下载以及与 TikTok 和 WeChat 的商业交易，不知怎么我们 check up holding into this。周日，这看起来我们将允许 TikTok 运营到 11 月 12 日。所以他们得到了一点缓刑。但是，当然，如果他们不能在商店里更新，那就意味着，从现在到那时之间可能被发现的任何安全漏洞都无法更新。
还有，Steve，we Muchin 试图推动达成一项 TikTok 交易，使其能保留一部分中国所有权。现在有某种协议，Oracle 将有某种监督委员会来做持续的第三方审计。Chamath，这说明我们处在什么位置？你认为，比如说，一位民主党领导人，比方说 Obama 或 Biden，会不会采取同样的做法？政府这样介入，你担心吗？
还是说这令人鼓舞，政府表了态，说，嘿。听着。如果我们要允许你们和我们的代表在这里，我们需要中国给出某种基本程度的对等。
你知道，我觉得这有点像，你知道，比如你和另一半开车去某个地方，他们说，左转，而你说，不。不。不。我要右转。然后你意识到你本该左转，但你又继续右转了好几次，然后又左转了几次。
但最后你到了同一个地方，不过那完全是狗屎运。我觉得我们在 TikTok 这件事上会到达同一个地方，也就是我认为 Trump 政府这样做，尤其是 Donald Trump 这样做，可能更多是作为一种力量的展示。还有，你知道，美国例外论，我不确定这是不是这样做的正确理由，但我认为结果是对的，也就是说，你知道，多年来，中国基本上一直把美国公司挡在外面，除非你实际上就是 cout out 给这些人。你知道，有些公司做了，有些公司，比如你知道，Google 没有做，还有其他公司，比如 Facebook，基本上被完全阻止进入。所以我认为这完全是对的。
中国公司一直享有的这种不对称的市场优势是不公平的，所以你必须强硬行事，来创造一套不同的规则。我认为这大概能让我们到达那个位置。这件事发生的原因，大概更多是因为 TikTok 的人在 Tulsa 集会上对 Trump 开了那个玩笑，如果让我猜的话。
是。你怎么看，Friedberg？这对美国和全球是个好兆头吗？你知道，在世界上的民主国家里，我们会对中国强硬表态，说，嘿。要有些对等，否则你就没法参与我们的市场，还是说这 purse 一种来自 Trump 的个人恩怨，或者两者都有一点？
我是说，我看不出这除了是向前的一个滑坡之外还能是什么，在你知道的升级中，这两个国家之间在未来几年甚至几十年将会发生的事情。你知道，这要追溯到你知道的 2000 年代初，当时 Google 和其他公司想进入中国，而中国，对于不了解的人来说，中国有这道大防火墙。对吧？中国公民不能公开地像世界其他地方那样访问互联网。而中国想审查内容，审查他们的公民在访问什么。
所以科技行业和中国之间来回拉扯，已经将近 20 年了，试图弄清楚我们怎样才能把我们的服务带到中国，然后中国推出了一项在美国非常成功的服务，那就是 TikTok。我认为这只是，你知道，对等等式的一部分，它并不解决任何事。它只会让事情升级。所以这很遗憾，但这只是路径上的又一步，我认为这在我们面前是不可避免的。
Sachs，最后的话交给你。这对人类、对国际关系是件好事吗，中国，你知道，在这里被轻轻拍了一下手，就像，嘿。你们在西方的运营会有一个限度。还是说这是 Trump 的个人恩怨？然后你看接下来会怎样？
这，这，这是真的，我是说，首先，我们的社交网络不被允许在那边。所以我觉得我们不需要为，你知道，不允许他们的社交网络进到这里而感到难过。但是除了对等或者缺乏对等之外，我认为更深层的原因只是围绕数据安全，以及这些是怎么。你知道？而且我认为 CCP 已经给了我们充分的理由在这里禁止不只是 TikTok，还有，你知道，类似的 app。因为习主席本人宣布了这项军民融合的政策，也就是说中国的任何企业，那里的任何企业资产，包括数据，都可以被征用来服务于中国军方或共产党的目的。
§02第 2 段
而且，你知道，CCP 对自己的公民建立了庞大的监控体系。它主张对前中国公民，也就是异见人士，拥有域外主权。所以全世界任何地方的海外华人。他们主张对其拥有主权。而且，你知道，最近 FBI 局长 Christopher Ray 发表了一场相当了不起的演讲，描述了，你知道，猎狐行动，也就是中国追查并大概最终惩罚世界任何地方的中国异见人士的行动。
而作为其中一部分，中国人已经把 AI 和社交媒体武器化了。所以他还描述了，我是说，这相当惊人。我不知道，Equifax 黑客事件，收集了超过 1 亿美国人的类似敏感数据，是中国人干的。我不知道这个。所以，你知道，这是真的，没有任何一份数据本身会对美国或美国人的安全构成风险。
但正是对数据的系统性收集和汇聚，以及共同的黑客行为，我确实认为构成了安全威胁。而且我认为
你得在这儿打住，Zach。实际上单个人的数据完全可能被泄露，如果他们能拿到你的密码，因为通过 clipboard，他们能访问你的 phone role。如果一个年轻人的 photo role 里有，比如说，不堪的照片，手机基本上就给出了访问权限。他们上传了。现在你可以把它用作针对参议员的孩子或者参议员本人的 Compromat。
这看起来是个抽象的事情，但这正是中国人和俄罗斯人很长时间以来一直在做的。如果你看过那部剧集 the Americans，回到八十年代，看到对某个当时是 closet 里的同性恋，或者某个有婚外 tear 的人的武器化，你只靠 sexual comprimont 就能威胁任何人。而你们这里，我们正在把几亿人的照片库的访问权限交出去
通过 clipboards。
顺便说一下，你刚才说了一件真的很吓人的事，就是，如果你是中国人，你知道？他们有耐心打长线。你就把这些东西聚合收集 30 年。万一这些人里有谁变得重要。我是说，真正的问题是什么？
-- that train candidate。
你只要你监视了
3 亿
美国人，然后说，你知道吗？我们赌一把。我是说，每年存储会花我们几十亿美元。谁在乎？
是啊。我不是，比如，真的有证据表明他们在 TikTok app 里做的事，我不知道你们读了多少关于他们实际在拉取什么的研究。但真的有证据表明他们拉取的东西，和你手机上几乎任何其他社交 app 或照片分享 app 拉取的有什么特别不同吗？有一些，你知道，类似的洞见，嘿。
他们在抓取 Mac 地址，但那只持续到去年 11 月。11 月之后，他们，这个 app 有点刷新了，不再这么做了，而且那是一种已经有一些 app 在用的 hack。但据我了解，他们构建这个 app 的方式，是和很多 app 采用的同一类广告追踪式的做法。
我，我认为，你，我认为这是一种天真的立场：因为我们没有抓到他们做什么不正当的事，就认为他们现在其实没有在做不正当的事。看看 MBS 对 Jeff Bezos 做了什么，发给他的，我猜是一个电影文件或一张图片，然后结果黑进了他的 WeChat 和手机。就像，对。我认为他们已经构建了这个软件。我认为它是专门构建的，无论是 WeChat 还是 TikTok，都有这些后门。
中国政府不可能没有对此施加影响。
各位，听着。如果你，如果你必须下注，David，你觉得几率在 0 到 100 之间是多少，100 代表绝对确定，Google、Facebook、Amazon、Microsoft 都有外国国籍的间谍在那里工作。
这正是我的观点。是不是，我是说，听着。我认为有，不。
不。但你觉得是
100% 吗？哦，当然，是 100。
是的。我觉得在它们每一家，大概都是 100%。是的。至少有一个，你知道，与中国情报部门有联系的外国国籍人员，是的，大概是
100%。100%。
所以我的观点是 TikTok 是 100 chine 100% 中国的。所以我们甚至不用猜它是不是，不好意思。
在我的公司里。
我，我，我的观点是，比如，如果，如果有某种，你知道，我们都担心被泄露的对个人数据的访问，在字面上其他每一家他妈的 app 公司
--是的。但是其他每一家 app 公司都没有和，你知道？
但是
Shamov 刚才提出的观点是，它们很可能是有联系的。事实是我们作为个人，已经把我们所有的个人和私人数据暴露给了 6 或 7 家公司。
我认为你说的是 mini 真的正确的事。这是一个，这是一只煤矿里的金丝雀，预示着一个更大的问题。这就是为什么我说，我认为，你知道，Trump 可能是出于一种力量的表达在行动，但我认为我们正在意识到的是，这其实关乎核心的、根本的隐私，以及我们每一个人作为个体的安全，它应该引发一场更大的对话，比如隐私，我，我，我，我真的这么认为。隐私是
2020 年的杀手级功能。
对。
你知道 David 刚才说的，比如，如果你是一个中国 x National，这个想法就是，你想，听着。我做过 3 个国家的公民。这个想法，Sri Lankan 政府，突然之间，可能不喜欢我说的话，就可以监视我，或者，你知道，root 我的手机，或者窃取我的数据，这真的让我很不安，比如，对不起，但不行。去你妈的。比如，我离开那个国家是有原因的。
是的。所以我认为，在这件事上值得关注的共和党人，嗯，除了 Trump 之外，我想，是参议员 Josh Hawley，他是——疯狂。嗯，他，他算是大科技公司的批评者。而且我认为他有一些有意思的话要说。但是在这个特定领域，他正在提议立法，来规范总部设在根本上对美国怀有敌意或对抗的国家的应用程序可以收集哪些类型的信息。
在我看来这是正确的政策，因为，你知道，这不只是关于 TikTok。它关乎所有收集美国人信息的 app，这些信息可能被，你知道，中国共产党或俄罗斯或伊朗这样的地方征用。所以我认为我们需要一个比仅仅禁止 TikTok 更全面的政策。如果对它们施加了适当的限制，也许就没有必要禁止 TikTok。但是，但是我，但是我，但是我，但是我确实认为这整个所谓的折中方案，与 Larry Ellison 和 Oracle 的，对我来说毫无道理。
这个想法是，你知道，Ellison 会拥有这家公司百分之几，但其他基本没有什么变化。它仍然会以中国为基地。一家中国公司仍然会是基于中国的中国工程师，你知道，而且他们仍然拥有它的 80%。我是说，这到底怎么解决数据安全问题？
David，你不觉得那基本上就是一种，就是向 Larry Ellison 的财富转移，我觉得这太惊人了。我是说，如果我能完全
做到。
是的。是 ByteDance。不。是，是，是，是 ByteDance。
--放进你的腿上。是的。
不。是 ByteDance，是 ByteDance 在支付政治保护费
--
是的。
--
给 Larry Ellison，让他在这个政治过程中做他们的保镖。但是，但是我，但这就是为什么我，我认为这行不通。我是说，Hawley 已经说过这对他来说还不够好。所以即使我认为。而且它不符合 Trump 所说的标准，尽管他看起来是支持的。
--
最终是 CFIUS 裁定 sex？是由它来做最后决定吗，还是 Trump 在外国安全，在安全理由上拥有单独的行政权力，可以阻止它？会交给 CFIUS 吗？
我不知道。这是个好问题。我认为 CFIUS 是不批准 m and a。对吧？
它必须批准它。是的。我是说，所以你说得对。我是说，国会里有一些议员都需要被说服，才能把这件事办成。
嗯，但是 Cynthia's 批准 m and a。我不认为他们能，比如，阻止应用
--
这个截至去年，每一笔投资都会触发 CFIUS。这是一件奇怪的新事。我最近参与了一家公司——是的。
但那是次要的，相对于国家安全权力，也就是——
Trump 可能拥有的？
所以这几乎像是一个两层的东西。一层是批准，一层是让，你知道，让但是 Israel 对此无异议。国家安全方面的条件是第二，第二是反垄断问题。
如果我们回到刚才那一点，谈论更宽泛的，你知道，就像 Timoth 所说的，他的煤矿里的金丝雀，你知道，我不知道你们有多少人在用 Amazon Echo 或 Google Home 或 Amazon Fire TV 或 Nest Thermostat。每一个，每一个，每一个都有环境音频监听。每一个，甚至，还有一件人们没有意识到的事，是每个扬声器实际上既是扬声器也是麦克风。你实际上可以在任何家用扬声器上监听，无论是 Sonos 设备还是什么别的。所以我们已经，你知道，我们的家已经被接上线了。
Amazon Fire TV 他妈的是跑在 Android 上的。我是说，进入你家本来就有一百种途径。在我看来，这里凸显出的是，对于我们已经暴露了多少数据，存在着重大的担忧，我不认为有，你知道，这有点像打地鼠游戏，你试着把仓鼠按下去。就像，在某个时刻，我们会意识到这些东西到处都是，而且这不只是一家公司。而是我们现在生活的方式，以及技术如何捕获我们所做的一切的每一条信息。
这是，这是，我回到这一点。有人会拿起这个，或者很多人会拿起这个并大干一场。但我认为消费者会为匿名和隐私的保证付出巨额的钱。我真的不知道这怎么表现，David，但是，比如，例如，如果我能得到一部完全锁死并且加密的手机，并且
比如，你说的是一次性手机，而且，比如，现在很多人在这么做。他们拿第二部手机。他们装上 v p VPNs 是第一步，notes。
我——而且
你看到——
比如，我试过
去——非常流行。
嗯，比如，我试着用 signal。我试着用 FaceTime audio。我现在甚至会用 WhatsApp，只是因为这些是端到端加密的。我没有什么特别重要或有趣的话要说或要隐瞒，但我就是不喜欢这样一种想法：在开放的荒野里，我就是觉得非常容易受到数据泄露的伤害，比任何其他类型的泄露都更甚。我是说，我和某个人有过这样的对话，他你知道，算是在帮我锁定我的 WiFi 网络。
§03第 3 段
你知道吗？很长时间里我只有一个端点。然后突然间，他说，听着，我们来弄一个家用的和一个访客的。但是在那次对话里，他说的是，最大的盗窃形式已经不再是入室盗窃了。基本上就是有人在你家外面放着 packet sniffers，因为他们可以访问一切
和任何东西。而且——我能问你吗，我能问你一个
问题吗？有一本书，一个叫 Stephen Baxter 的人写的，是多年前和 Arthur Clark 合写的一本科幻书，叫《The Light of Other Days》，这些人开发了一种虫洞技术。他们可以把它放进任何一所房子，然后可以看到和听到一切。然后突然间，这项技术变得有点无处不在，于是每个人都可以在任何地方创建一个虫洞，看到和听到一切。所以实际上，信息是完全可转移的、免费的，并且对每个人都可用。
这本书某种程度上强调了社会在那种背景下如何改变。所以在一个你能看到每个人在哪里、每个人在做什么、说什么的世界里，就不再有任何信息不对称的概念了。而人们运作和行事的方式会改变，因为我们生活的很大一部分取决于别人不知道我们知道的关于我们的事情。所以当你的员工要去面试另一份工作，而他们告诉你他们要去看牙医时，你可以说，嘿。那不是真的。然后那个人说，你知道吗？我其实正在考虑找另一份工作，因为我讨厌为你工作。
你很烂。所以每个人都开始改变自己的行为方式。你认为 50 年后，世界会走向那里吗？你真的认为有可能让这列火车停在轨道上，而不最终走到我称之为某种超透明的世界吗？在那里所有信息都变得，因为它已经在到处被收集、关于每个人，而且它只是
--我觉得没问题。--
在一个金融上上升。
人们将开始，我，我认为人们将开始把自己的家变成，比如那些 skiffs，你知道，敏感隔间信息设施，总是听到说，参议员们为了私密的事进入 skiff 那样的情况。我认为，比如，人们将开始非常认真地对待这件事，因为他们一次又一次地被攻破，你知道，还很尴尬。而且你可以看到 Apple 把它作为营销策略。Apple 的营销
策略现在。——社会改变了。
哦，我认为会的。
--已经改变了，比如，人们的手机被黑，他们的，你知道，新闻被泄露。人们现在已经把这当成常态了。
我认为这会让世界变得糟糕得多，因为它基本上剥夺了我们自己的独立性和我们隐私的基本权利。而我就是觉得这是个非常糟糕的结果。所以你知道吗？比如，如果，比如，对点赞、推文和粉丝的需求把我带到一个我会失去隐私的地方，我只会说现在就把它们全关掉。因为我认为，如果人们愿意做这种取舍，那么人们的自我价值比他们所理解的要大得多。
但是，是的，大多数人是欣赏这一点的。
嗯，我不知道。我也，我也想补充一点，仅仅因为有更多的透明度，并不意味着它服务于真相的利益。就像 Jason 之前说的，这些信息可以被用来制造，你知道，ops，你知道，而且——对。
--
操纵。而且你知道，它是，所以是的。我不知道，你知道，就像 Trotsky 说的，仅仅因为你对战争不感兴趣，并不意味着战争对你不感兴趣。我是说，这些数据可以被收集起来用于对人们开展行动，而这些行动并不服务于，你知道，更大的透明度或
信任的利益。我认为人们在这个话题上没有从第一性原理出发思考。这有点像硅谷愚蠢的正统教条，就是他们把自己裹在透明的旗帜里，好像它需要什么似的，但他们对它在规模上和极限处到底意味着什么，并没有真正的概念。而且——对。
--
你知道，获得一个他妈的 Looker 仪表板的访问权限是一回事。谁在乎？完全如此。你知道吗？但是透明这个词既用于那个，也同样用于 David 你刚才说的那个。
这是 2 种完全不同的东西，含义完全不同，而后者的影响重要得多。我们需要从第一性原理来思考这件事，因为我认为人们作为人类的固有身份，随着时间推移，最终会被置于风险之中。
社交网络或者任何收集数据的人，应该绝对要给出一个 op，这是我制定立法的方式。如果你在运营一项服务，比如 Facebook、Twitter、Google，是免费的，而你通过广告来变现，你就必须提供一个 off，比如，他们提供的是什么——它变现吗？——变现。
哦，听着。如果你
把你的服务通过广告服务来变现，那么我认为你应该被强制提供一个选项，按照那种变现每年的金额，让我们付订阅费。所以例如，如果 Facebook 每人赚 80 美元，
你在 monetization 这里失去了这个，Jason。抱歉。我觉得，这就，这结束了。结束了。下一个环节。
下一个环节。下一个环节。
下一个环节。
下一个环节。下一个环节。好吧。好，就在我们结束这个环节的时候，Kevin Systrom 可能，他显然在竞争接手 TikTok。这是个好主意吗，Saks？
他是，我，我想你注意到了 Systrom。
我，我认为这是相当，这是个愚蠢的主意，除非这家公司真的变成一家美国公司。我不知道为什么。你在 Kevin Mayer 的情境下说过这一点。比如，如果，如果他为 ByteDance 工作，他就是为 ByteDance 的董事会工作，而董事会向 CCP 汇报。这就是为什么，为什么一个处在他那个位置的人，会牺牲独立性去做这个。
是的。这说不通。我是说，这正在变成每个人道德指南针上的大考验，尤其是 Hollywood，它在修改电影的结局来满足 CCP。比如，真的，世界上最大的 virtuous signals 的那些人，名人，Hollywood。
China，中国知道怎么利用它的市场准入。我们不知道。我们只是向他们的产品敞开了我们的市场。这导致，你知道，我们失去了我们整个，你知道，工业，你知道，制造能力。对此我们真的没有要求任何交换。
而要进入中国，你就必须说对的话、做对的事，或者至少是不批评他们。所以他们，他们知道怎么 u，就像我们在 NBA 和整个 Daryl Morey 那件事里看到的。你知道，他们知道怎么利用他们的市场准入。
好。那么，我们来谈谈这里的经济。我们基本上已经就地避居了 6 个月。现在人们开始谈论，嘿，也许我们需要再来一次封锁。而且显然，这场经济挑战被感受到的方式非常不同。
在一些地方，它是一个机会。显然，很多做 SaaS 软件的人，还有你知道，在键盘后面工作的人，正在经历一次复兴，经济中的很大一部分正涌入他们的键盘，而餐馆、零售，以及任何必须在现实世界中工作的人，则是基本上正在变成一个永久失业阶层的一部分，也许这开始看起来像是 UBI 的一次 dry one。Jamaf，你对这种永久失业的情况有什么看法？
我有，我有一堆想法。我就给你来一段意识流。比如，Jerome Powell 做了一次演讲。我想是 2 或 3 周前，在 Jackson Hole，他基本上说，听着。联邦储备正在对利率采取一种全新的态度。
而且，你知道，他们基本上就在几天前用明确的细节澄清了这一点。他们基本上说，我们会让利率保持在现在的位置，至少到 2023 年。你知道，我个人的看法是，利率基本上会在未来五年保持在 0。而且我认为很可能我们会看到利率保持在 0 整整十年。那么这意味着什么？
好的。嗯，在典型的衰退中，发生的情况是，你不知道底部在哪里。对吧？事情会有点衰退。它们变得更糟一点。
它们变得更糟一点。它们变得更糟一点。然后事情触底，然后，你知道，你开始增长。你可以用利率政策来帮助把握着陆有多软，以及复苏有多快。这有点像经典经济学，以及银行家、市场和所有这些人过去的运作方式，而它最终会渗透到 Main Street。现在我们就是没有这些东西。
我们的利率是 0。它们哪儿也不会去。它们不会上升。它们大概也不会下降。它们就会待在原地。
这是一件事。第二，我们已经把底部计入了价格，也就是冠状病毒的第一个月。我们当时基本上假设市场，哦，没有增长。而现在我们又把价格定回去，好像它们会复苏。评级机构不在状态。
他们基本上说，你知道吗？我会看到 2021 年或者 20，给我一个理由来证明不下调你的评级，这样你就可以继续举借更多债务，顺便说一句，这是免费的。所以你有了所有这些动态，我认为资本市场处于一种扩张的情绪和扩张的模式。在这当中，我实际上认为就业有真正的买盘，因为现在真的没有那么多方式可以让你在不被彻底撕碎的情况下把钱投入运作。所以对大多数 CEO 来说，剩下的真正认真的资本配置策略，其实就是买东西、投资东西、尝试更多东西，而我认为所有这些都 leaked 进了净就业。
所以总的来说，我算是建设性的和看多的。而且我不认为存在永久失业阶层这个想法会一直持续下去。
Freeberg，你有什么想法？显然，很多美国人在零售业工作。你知道，我们显然有所有这些失业的餐馆员工，而旅行业现在正在迎来很多不同航空公司的休假结束，等等。你对这种失业，Middle America，灾难，有什么想法？
嗯，我不认为幸福来自，你知道，绝对的生活水平。我认为幸福产生于一个人的相对生活水平，无论是相对于你去年的生活，还是相对于你的邻居你的生活如何。而且看到随着时间有某种进步，是唯一让人们保持幸福的东西。否则社会就会衰败。所以，对大量人群来说，处于某种停滞，甚至是停滞在经通胀调整后的基本收入水平上，这种想法必然会导致我们正在试图防止的东西，也就是，你知道，某种衰败。
§04第 4 段
就是社会衰败。我们必须解决人们的机会框架，也就是你如何给人们一个机会，让他们的人生得以进步，随着时间赚得更多，并且能够，你知道，在他们身处地球期间，能用自己做更多事情。我是说，这就是人类所需要的。所以，你知道，也许有一个短期的修补办法，但我认为我们有一些结构性的东西要修复，来促成机会，并给人们某种内在的，你知道，人生的阶梯。
几年前我听过一个非常黑暗的理论，就是如果我们这样做，我们会落入这样一个世界：一大群人在玩视频游戏，因为让人们觉得自己的人生在进步的唯一办法，就是在他们的视频游戏里给他们更多的勋章，给他们更高的排名和分数。而这就是社会勉强让人们在心理上保持满足的地方。如果我们最终走到那里，那是一个相当黑暗、你知道、悲伤的地方。就像《Black Mirror》里糟糕的一集，但今年我们已经有过好几集《Black Mirror》了。所以——嗯哼。
--你知道，
我们拭目以待。
--就像《Ready Player 1》里的 masters。我们在玩视频游戏，而不是真的走出去到世界上。
完全如此。
是的。Saks，你对，你知道，比如接下来的 2 年，以及这一切会如何收场，有什么想法？这会给我们一个很好的过渡，转到冠状病毒，以及我们现在所处的位置，还有这个潜在的第二次封锁，以及它可能对人们心理上的影响，还有对经济的影响。
不会有第二次封锁的。这说不通。而且即使有，人们也不会支持，当然任何红州都不会这么做。我猜蓝州可能会，他们仍然没有，你知道，算是解除封锁。所以也许在像加州这样的地方会拖得更长。
但是，我们不会回到封锁了，人们也不会支持。而且我认为，我们基本上弄明白的，几个月前就应该显而易见的事情是，就对人的影响而言，冠状病毒真的像是 2 种不同的疾病。对老年人和有风险因素的人来说，它非常危险。你知道，我非常担心我的父母，你知道，对那个群体的人来说，他们必须采取，你知道，极端的预防措施。但对没有风险因素的年轻健康人来说，它并没有那么致命。它非常令人不适。
那是非常糟糕的 2 周。但是，你知道，比如，如果你看现在大学返校的数据，有一些报道说病毒在大学校园里像野火一样蔓延。这是真的。但住院和死亡人数并没有上升。所以因为这个对年轻人没有那么，就是没有那么致命。
所以我认为，为了保护有风险的人而关停整个经济，这个想法，似乎是小题大做。而且我认为如果让我们重来一遍，我们不会实行封锁。我们只会保护那些有风险的人。
我们仍然持续地每天有 1000 例死亡。我们曾以为这可能会下降。你对美国人就这样接受这个基本的死亡人数有什么想法，sex。
嗯，我是说，任何死亡显然都是坏事和悲剧，你知道，而且从统计上看，即使是在，你知道，Loders 群体里的人，也会有人死去。所以当然。但是，你知道，我们已经有大约 200,000 例死亡。这种病毒最初的估计是 2 到 3000000。所以我想我的观点不是说它不糟糕，而是，你知道？
而是，你知道，它的致命性比最初设想的要低得多。
有一种论点认为，这些并不是直接归因于冠状病毒的死亡。对吧？而且绝大多数这些人有合并症，而且，你知道，主要的驱动因素，这是很多人提出过的论点。我不会强调这一点。但是，你知道，85% 以上的人有重大的合并症。
而且，你知道，这种病毒也许算是对他们的死亡有一个促成因素。但如果我们假设美国每个人今天都得了冠状病毒，那么今天报告的每一例死亡都会被报告为冠状病毒死亡。所以他们在检测很多人，你知道，在医院里，发现他们有冠状病毒，那么要证明他们死亡的原因或者唯一原因是冠状病毒，是 un，你知道，非常困难的。
如果你必须选一个百分比，Free break，你会放在哪里？所有死亡的一半，如果你不必猜的话。
但这就是我的观点，我不认为它是单一的原因。对吧？我不确定的是，有人带着冠状病毒进了医院，而他们同时还有严重的糖尿病、心脏病、癌症。他们在做化疗。我是说，你可以列出他们可能有的其他东西，是什么导致了他们的死亡？
你知道，作为验尸官，你很难说是这一件事导致了死亡。但当他们检测那个人，发现他们冠状病毒阳性时，这个数字现在就被计入统计，说那是当天的一例冠状病毒死亡，而冠状病毒现在在美国如此普遍，它占了人口中如此重要的一部分。也很难说，嘿，各位。比如，你知道，这些死亡是如此，我，我并不是想贬低这个事实：人们确实在死去，而且如果不是因为冠状病毒他们本不会死。那是确实在发生的。
但很难说现在对生命的净效应是什么。我们仍在学习很多关于这种病毒如何与不同的人相互作用，取决于他们的基因，取决于他们的疾病状态，以及其他因素。
让我再用一种方式问你，Freeburger，然后我就交给 Chamath，也就是，Freeburger，你作为一位科学家，作为电话会议上我想说的一位科学之人，你的估计是，你对我们在 2021 年走出冠状病毒乐观吗？你对恢复常态的最好展望是什么？如果你必须选一个时间，感觉我们可以去看 warriors 比赛，或者定期打牌，或者去 world series of poker，Wendy，你有没有一个你认为这有可能发生的时间段？
这全是政治和社会行为。和科学毫无关系。比如，在 9:11 之后，美国再也没有发生过严重的恐怖袭击，但我们他妈的生活发生了巨大的改变。我们去排 TSA 的队，你知道，现在上飞机时屁股还要被擦拭检查，而这在 20 年后仍在继续。所以我很确定，因为冠状病毒，在美国有很多变化会留下来，即使在每个人都接种了疫苗、死亡降到每天 10 例以下以及诸如此类之后，也会如此。
所以你知道，我不相信这是像，嘿。这是那个日期。我们都会走出来，然后我们就安全了，因为人们在心理上受了创伤。行为已经改变，企业已经改变。我们作为一个社会的工作方式的格局已经改变，而且那是不会消失的。
所以这不是我们会回到过去那样。我认为我们是在走向一个不同的世界，我们以不同的方式运作，很像在
9:11 之后发生的那样。等等。Chamath，你对此怎么看？
我认为 David 是对的，你知道，要不是因为冠状病毒，我认为很多死去的这些人仍然会活着。所以，你知道，我不认为我们试图把多少责任归咎于它真的有什么关系。关键是它是一个有意义的、不可忽略的促成因素。所以这些死亡是可以避免的，我们必须处理这一点。第二点是，我不认为我们知道峰值到谷底是什么样子，因为我们还没有真正经历一个真正全面的流感季。
你知道，冠状病毒是在冬末来到美国的。而且我认为，很难弄清楚它在 10 月、11 月、12 月、1 月、2 月会怎么样，那时美国很多地方会非常冷。而且，你知道，不管暖和天气在抑制它方面起了什么作用，我们再说一次，我们仍然不完全了解，或者不管是什么变异抑制了它，都可能会改变。所以我倾向于认为，这种姿态还要持续 18 到 24 个月，但 Friedberg 说得真对，也就是，这才是如此悲哀的地方，也就是当你能指着某个人说，你，就是你造成的，反应、制定规则、划定界限就容易得多，不管它们多么令人不舒服或不方便，并且按它们生活。
而因为这个更无名无面，所以这是不可能的。
所以——好。嗯，这里有一些好消息。我能够获得，我一直在搞一点调查式新闻的热潮，问人们有没有快速检测试剂盒，也就是他们在韩国有的那种。我拿到了，我想知道你对此的看法，Friedberg，rapid response，Liberty COVID 19 IgG slash IgM 检测卡。
它们每个花 15 到 20 美元，而且需要 10 分钟。很容易使用。
我是说，我从 3 月起就有这些了，它们每个只要 50 美分。所以
所以这些现在在美国是正式可买到的了。你之前的那些是从其他某个国家来的。对吗？
我从中国拿到过，从美国拿到过，也从韩国拿到过。而且，而且，这些东西到处都在生产。Do，而且它们就像，这些是抗生素。对吧？是的。
是的。所以 UCSF 发表了一篇论文。我得到了一份致谢，因为我捐款支持了这项研究，它显示这些检测实际上有非常好的特异性，而灵敏度会是，姑且说
85%，
但这些是抗体检测，进一步的研究表明，不是每个人在感染后都有相同的抗体反应，而且这与疾病对你有多严重以及各种其他因素之间有关系。所以这些通常只会在你被感染后的几天到几周才显示出来。抗原检测，是现在每个人都在找的更常见的那种，是可以真正发现病毒本身的检测，所以他们会取你的鼻拭子或你嘴里的一些唾液，看看里面有没有病毒。它的灵敏度比 PCR 检测低得多得多，PCR 检测是昂贵的，你知道，实验室检测。但它可以在一根棒子上完成，而且对于让人们进入比如说一场橄榄球比赛来说，已经足够好了。
§05第 5 段
而且我们的一位好朋友刚刚给我发短信，告诉我他们在 UT Austin 的比赛上就在这么做。他们正在用这种抗原检测让人们进入橄榄球比赛，今天，或者这个周末。所以它正在得到更广泛的使用。
那么当我们有了这些规模化的检测时，对 Brieberg 来说世界会是什么样子？
我不知道。你会像 TSA 那样。你会被擦拭检查，然后，你知道，这些东西。顺便说一下，这是个很棒的生意。如果你们，你知道，想要引爆一个韩国抗原检测，这些东西会卖得，比如
疯狂。是的。我通过一个朋友听说过一家公司，它有，是一家以色列公司。我从来没有跟进过。它实际上是一台呼气酒精检测仪，那会是，你能想象吗，那会很不可思议。
对吧？
对。
你只要呼吸几秒钟。
我们在我们的群聊里谈过这个。有一些创业公司，比如是 Quidel、Hemodius、Q，他们有这些小的，你知道，2 或 300 美元的小型手持读取器，而试剂盒基本上是 mouse swabs 或 lower nails 鼻拭子，你知道，成本 10 美元。而且我认为，你知道，我认为它们会在未来几个月里推出。假设我们能把它们的生产规模化，我认为它们会无处不在。而且，你知道，我不认为那会是政府强制要求的事情。
所以我不认为政府会把它们的事情理顺。但会是这样的情形：你去商店购物或者什么的，而他们会，会有早期采用者，或者一家餐馆。他们会开始使用它。人们会意识到，等等，我不想一天被擦拭三次，所以他们会得到某种，比如，收据或凭证，可以带着去下一个地方。
所以我，我认为，你知道，我，我，比如，实际上我想我现在对新冠比你们更乐观。我认为，无论是因为这些快速检测，还是因为治疗方法即将到来，或者只是因为关于合并症的这个基本事实，再说一次，不是在开脱，不是说新冠不严重，但这是我们了解到的事实，就是，你知道，它主要对有合并症的人才真正致命。出于所有这些原因，我认为到明年夏天，新冠会成为遥远的记忆。我真的这么认为。
我认为，我认为——也？什么？
你认为行为上的改变也是如此，比如企业、电影院，以及——是的。
是的。我认为，我认为人们，我们，我认为到明年夏天，人们基本上会回到去年夏天在做的事情。我认为我们会有，比如，你知道，姑且说 6 个月的时期，你知道，我们做这些快速检测只是为了确保。而且，但是我，但是我认为，随着病例率开始下降，事情会回到原来的样子。我是说，要问的问题是，你知道，哪些趋势在新冠之前就存在，并且被加速了？
比如，我会说，从，比如，零售之死，向电子商务的转移，我觉得这会留下来。还有，你知道，外卖，类似这样的东西。但是并没有人们不再去看体育比赛这样的趋势。你知道吗？而且我认为，像这样的东西会马上反弹回来。
我不知道。我不知道你们怎么样。我仍然，比如，被整件事搞得很糟。你并不真的意识到你的心理发生了多大的变化，直到你回顾那些决定和行为。比如，仍然有一个恐惧因素，我认为需要被慢慢熨平，但是，你知道，我们看看人们需要多长时间。
就是，比如，当你如此习惯于就是醒来跳上 Zoom 工作、避开人群、出去遛你他妈的狗的时候戴上口罩，那是如此不同。我是说，就像
--
是的。--你知道，一夜之间从那种状态里转变过来会很难。
嗯，我认为有，get，我认为这种关于工作安排有更大灵活性、能在家工作的想法。我认为办公室会变得更像是为单个公司服务的联合办公空间，人们每周来 3 天，在家工作几天。我认为会有一种永久的灵活性。但是我也认为人们想回去工作，他们想回到办公室，他们想与人互动，我认为每个人都会很兴奋再这样做。并不是每个人都会永远在家工作。
所以我，你知道，我，我认为，再说一次，明年夏天差不多是我认为事情回到，回到正常的日期？
嗯，这肯定在很大程度上正推动着我们现在的政治。你可能看到了那本出版的书，里面有 Trump 说他在试图淡化它的录音。Sacks，作为一个终身共和党人？当共和党总统候选人和共和党总统说，嘿。我在试图淡化这件事，而他同时又在说他是非常严肃的，你当时是怎么想的？
这会让你担心作为候选人的 Trump 吗？你认为这会怎么，它可能会怎样影响，听到你的候选人 Trump 同时说，这是致命的，而我想淡化它，一定让你很失望吧。
嗯，Trump，Trump 在这件事上的领导力确实有点不稳定。而且顺便说一下，让我们回头提醒一下这里的观众，在我们 4 月份做的最早几期播客里，我认为我们大体说对了正确的政策应对是什么。我在 4 月 2 日写了一篇博客，谈到应该要求戴口罩，那才是正确的应对。但我们也说过，封锁，在封锁开始后很快就看出它是过度的。你知道吗？
而我们应该做的是全力押注口罩，而不是封锁。我当然希望看到 Trump 早几个月就把这个做对。话虽如此，我们别把所有其他在这件事上搞错的人也算进去。我是说，你看 CDC，你知道，或者 WHO，我们在之前的一期播客里谈过这个。我是说，WHO 对口罩也不明确，还有 Fauci，我猜，现在追溯性地说他当时不认为口罩是必要的，因为他是想防止物资被挤兑。
我是说，整个医疗保健体系的应对，他们都，他们都，比如，真的很糟糕。所以对 3 月或 4 月犯了错的人，我有更大程度的宽恕。但我认为现在难以原谅的是，在我们现在知道了这么多之后，这些仍在推广错误政策的人。而且，我是说，在这一点上，我会，我认为新冠，新冠政策对 Trump 在这次竞选中是净加分，因为另一方是，是，是这些永久封锁。你知道，Foreign Policy 刚刚有一篇文章说我们需要回到封锁。
而且我认为 Biden 说过我们需要再次实行封锁。而且，你知道，他的政策会是听专家的，但是所有这些专家，再说一次，在这么多事情上都错了。所以，你知道，再说一次，我认为这个永久封锁的想法，如果那是 Trump 的替代选项，会帮助 Trump 获胜。
那么你不认为这个 one word bug 之类的东西会影响选举，或者未来几周的辩论吗？
我，我认为这已经算是计入股价了。你知道吗？我是说，听着，如果没有新冠，我认为，如果你回到 1 月、2 月，Trump 发表国情咨文演讲的时候，他的支持率是他有史以来最高的。经济火热。你知道，他看起来像是在自动巡航赢得连任，然后新冠发生了，然后，你知道，他的支持率降到了最低点。
所以我认为他已经为，你知道，姑且称之为 Woodward 所描述的那种不一致的领导力付出了代价。所以我认为这已经计入价格了。而现在的问题是，如果经济足够快地变好，而对方站在封锁一边，Trump 站在重新开放一边。你知道，我，再说一次，我认为新冠政策对他来说会成为净加分。
Shamatha，538 在它的模拟里，77 wins and a 100 for Biden。你认为这准确吗？
是的。我是说，我，我，我认为在辩论之前，这件事基本上就是长期以来的样子。而如果 Biden 在辩论中搞砸了，基本上表现得，你知道，在智力上太不连贯，没法被美国人的道德投票选上。他就完了，Trump 会赢。所以他不能出现这些，你知道，言语上的空白，基本上显得像是一个，你知道，老迈的八十多岁老人。
如果他确实表现成那样，他会输。但如果没有，那么，听着。你现在看到的他的很多时刻，他实际上相当干练。那大概就能把事情办成，因为就像我说的，我认为更多的人只是想要一个非 Trump 的替代选项，而不是想要 Trump 这个选项，即使是在共和党内部。而且，听着，偏好伪装可以双向起作用。
所有那些说他们不会投票给他，但后来投了的人。你知道，可能也有一群人，当他们从暗处走出来支持他的时候，现在觉得有义务。现在他们只是觉得公开支持他更容易，但是然后在，他们可能会转向另一边。所以这一切在两个方向上都起作用。但我仍然认为，在边际上，Biden 是，Biden 是热门。
而且，你知道，作为一个
--Chamath，在你看来，在 Biden 担任总统之下，世界会有多不同？我们到了 1 月 1 日。这个国家感觉有多不同？会是某种巨大的解脱吗？会是像 Obama 获胜时那样的某种巨大的喜悦吗？
不。不。
不。你觉得
这个国家的感觉和现实是什么？不。所有这些东西都是双向的情绪化过度反应。现实是，如果你真的拿出影响你日常生活的实质性政策，自从 19 80 年代以来，总统职位影响的量级一直在缩小。我认为我们这一生中最有影响力的总统，我们这一生。
所以，你知道，从七十年代以后是 Reagan，而且从那以后基本上一直在衰减。所以我认为，你知道，我认为总统这份工作大部分是装点门面，除了外交政策。那越来越不重要，我会告诉你为什么那越来越不重要，因为总统过去，你知道，真正治理的所有那些东西。比如，外交政策是一大堆其他东西的副产品。例如，我们整个对中东的姿态，那一直是他妈的一团糟，我们整个对俄罗斯的姿态，部分是因为我们的能源政策。
而在一个可持续能源的世界里，那些整个地区就不再重要了。
所以这无关紧要。让他们自己照顾自己。我们不需要卷入其中。
它们，它们将会这样。它们将会衰落，因为它们将不得不把地下所有的石油都抽出来，试图在风能、太阳能和其他一切成为主导能源形式之前把它变现。所以如果你把能源政策从桌面上拿掉，突然之间，对世界上大片地区的国家安全利益的关注就降到 0 了。对吧？所以然后从 present to it 就越来越少了。
§06第 6 段
这相当，相当，相当短，不是吗？
是的。所以我的，我的，我的，我的观点是，总统影响的表面积在缩小，而且它随着技术在缩小，比如，如果你想一想，过去 10、15 年里是什么在推动外交政策和国家安全政策的变化，肯定在接下来的 40 或 50 年里也是技术。对吧？如果我们得到，比如说，如果我们得到任何形式的、规模化的、广泛可用的碳封存，如果那项技术是在美国或西欧发明的，你会看到西方经济体的彻底复兴。
Friedberg，简单地说，你认为 Biden 会赢吗？然后你认为在 Biden 担任总统之下，这个国家的感觉和样子会是怎样？然后之后我们转到能源、可持续能源和碳？
我不知道。你知道，我会说和我过去说过的同一件事。我，我不认为一种如释重负的感觉是现实的。我，我不认为这关乎，人们认为这关乎 Trump，但 Trump 是真正的核心问题的产物。所以我只是，你知道，稍微强调一下，我认为，你知道，Biden 是一个，姑且称之为，与其把事情想成民主党人和共和党人、左和右，不如把它想成民粹主义和自由市场主义，中间是中间主义，你知道，我们大概是朝中间主义移动了一格。
而归根结底，朝民粹主义的行进似乎仍在继续。而且，你知道，不管 Trump 是不是这场行进的产物，也许下一个会是 Elizabeth Warren 或 AOC。在我看来都是一回事。但我认为那是更大的担忧，也就是，你知道，我们怎样，再说一次，大体上让美国的大多数人觉得他们可以在生活中进步，觉得他们可以在生活中找到幸福，并且觉得有机会让他们，你知道，实现自己的目标。而如果他们觉得得不到，他们就会试图把这一切都收尾。
工会将继续扩大规模，AOC 将在 2024 年成为副总统候选人，是的，他们得
--Free break，你对山火、全球变暖以及这一切的政治有什么想法，然后我们再和你，Saks，聊取消文化。
加州有
33,000,000
英亩森林土地。总土地大约是 100,000,000 英亩。所以森林约占我们土地的三分之一。到目前为止，我们已经烧了 3a half 1000000，大约是我们英亩数的 10%。当我们烧掉一英亩时，我们会把储存在那一英亩里的约 15% 的碳释放到大气中。所以到目前为止，如果你对此算一下，我们通过山火释放的 CO2，大约和加州的汽车一年释放的一样多。
而我们看到的政治正在上演。所以这是一个重大问题，但在过去 40 年里，我们每年给每英亩增加了大约四分之一吨碳。而我们之所以这样，是因为我们没有，你知道，点火、管理森林和砍树，而且在加州有所有这些限制。所以有些人提出的论点是，这关乎森林管理，而另一些人提出的论点是，这是气候变化和干燥天气、炎热天气导致了火灾。现实是两者都有，但是正如这个国家现在的其他一切一样变得高度政治化，而且，你知道，Trump 本周在一次非常象征性的聚会上拜访了 Newsom。
我不知道你们有没有看到递给 Trump 的那份材料。太棒了。它大概是 24 号字体。而且它就像——Poor word？那个——为什么那不好？
是的。Wire。好。温度。天气热。
火在烧州。你知道，就像，而且它是，我是说，你们得看看。太棒了。那份小材料，y guy，然后，然后 Yusim 坐在离他正好 6 英尺的地方，戴着口罩，而 Trump 坐在那里没戴口罩。我是说，这就是一场他妈的政治马戏。
而且，你知道，我认为所有事情都是真的，所有事情也都是假的，我们可以继续往下了。
嗯，关于火灾的辩论，我是说，它，它是什么，这场辩论已经变成了某种气候变化对森林管理。你知道，这算是关于它的辩论。而且像大多数这类辩论一样，你不一定非得选边。双方可能都有一部分真相。你知道，不管气候变化在多大程度上造成了这些火灾，我们在这个州管理它们方面做得非常非常差。
而且，你知道，这个想法，即我们可以只是解决全球变暖，或者，等等，你知道，不做良好的森林管理，直到，你知道，就这么等着 global orange 被解决，我是说，这是个非常愚蠢的想法。所以不管气候变化在多大程度上是造成这一点的原因，我认为我们需要州政府做出更有能力得多的反应，你知道，针对这些火灾这个事实
--你相信全球变暖吗，David Sachs？
我，我相信，你知道，温室，温室气体理论，而且，是的，人为的 c 02 排放会对环境产生影响。我认为，你知道，有点难以知道的是其中一些事情的确切时间和量级。但我同意 Elon 说的，也就是我们在这里进行一场风险非常高的实验，持续不断地把，你知道，CO2greenhouse gases 排放到大气中。
为什么这对共和党来说这么困难？而且我觉得你几乎是在勉强地、委婉地措辞，David，你相信全球变暖。你相信 Elon 所说的。这样做是不值得冒这个险的。为什么共和党人似乎对直接说出，嘿，有这么大的反感。
全球变暖是真的，我们需要解决它。
因为，因为，因为民主党人把这些词像旗帜一样裹在了自己身上，所以它就成了一个政治问题，就像其他一切一样。
我是说，我，我认为，所以，再说一次，我们现在有这个关于你是想拯救环境还是拯救经济的虚假选择。而问题是，我认为，我认为很多共和党人不想在这个问题上让步。哦，嘿，小家伙。很多共和党人不想在这个上让步，因为他们害怕这会导致类似绿色新政的东西。所以我们需要做的是找出一些应对这个问题的办法，而不需要我们摧毁经济。
对。而对你来说，如果我们做了激励措施，如果国家花钱做激励措施，Zach，让屋顶装上太阳能之类的，你不会反对的，对吗？
你是说，比如对碳排放征税？
或者只是给安装太阳能提供折扣，并为人们的房子补贴太阳能。或者也许是折中的做法，建造更多的核反应堆，这似乎是两党都无法同意的事情。
等等，等等，小家伙。抱歉。
嘿。有一点
memory。--播客。好吗？抱歉。
没问题。
是的。听着。我认为，在碳排放是一种外部性的范围内。处理这个问题的传统方式是你会通过对它征收某种税或罚款来把外部性内部化。但是，所以听着。
当我宁愿对碳排放征税而不是别的东西时？是的。我是说，但是你能通过这种事的唯一办法，是你同意类似在其他领域进行一对一的减税。对吧？因为还有另一场更大的辩论，关于你知道，还应该对什么征税。
你呢，Shamal？你对解决全球变暖以及这种两极分化的共和党民主党有什么想法？如果你支持一个全球，如果你相信全球变暖，你就不是共和党人
有一个，我，我认为这是与健康经济相关性最高的事情，因为我认为，无论谁解决了气候变化，或者一套解决气候变化的方案。首先，他们在经济上会取得难以置信的成功。他们会雇用大量的人，并且他们会在世界上留下真正深远的遗产。所以问题是怎么做。而我认为问题在于，现在，正如 David，我认为实际上给出了这个话题的最佳视角，也就是，现在，我们甚至没有足够的 canonical data，以至于没有一个我们都可以依赖的单一真相来源。
而不必把它判断为气候变化，我认为是重要的一步，那只是意味着对温度进行纵向测量。而且，你知道，对一切进行纵向测量，从 PM2.5topm10to，你知道，碳、甲烷，所有其他正常的排放，氧化亚氮，所有这些东西，这样你就可以了解作为人类一部分的男男女女正在对反事实做什么，因为反事实是如果我们只是过着正常、悠闲的生活。一旦你理解了这一点，你就可以想办法至少把它缓解回反事实本应有的样子，或者做得更好。我认为最好的事情，再说一次，我们在几周前或几个月前的一期播客里谈过这个。政府能做的最好的事情是引入激励措施。
而且我认为这里最有意义的激励措施不在消费者层面，而是更上游。所以，你知道，如果你拿水泥这样的东西，你知道，水泥，我认为占了所有碳排放的 20%，是一个真正有害的行业，因为，你知道，它们都是，它们非常本地化。它们在离你运送水泥去做混凝土之类的每个地方 300 本地公里的范围内运营。而当你看排放在哪里时，它们处于链条上一个非常特定的部分，实际上是无法缓解的。所以你必须有一定水平的材料科学，你知道，改进，才能真正让事情彻底远离水泥。
嗯，只要知道这一点，你就得有政府创造的激励措施来把它推进。另一个例子是当你看制造业时，我们所有人都喜欢的所有那些东西，你知道，我不在乎你喜欢他妈的普通裤子还是大麻裤子，你知道，当你回头去看 H And M 怎么制造那些裤子时，有我们的高温工艺在燃烧化石燃料。它们在向环境中排放各种非常糟糕的垃圾，所以你是不是严格的素食者并不重要。你知道，你不会到处不穿衣服 unclothe。你不会不用勺子。
§07第 7 段
对吧？所以所有这些，所有这些的总和，我们需要彻底重新发明高温制造。这不会发生，除非政府介入，因为，比如，拿钢这样简单的东西来说。
你知道吗？这是 tragedy of the comments。对吧？我是说，基本上就是，如果没有个人能产生重大影响，也许他们就不会。Friedberg，你认为我们拥有做到这一点所需的所有技术，现在真的只是激励措施和部署的问题，在全球变暖或遏制全球变暖方面。
说我们拥有技术，这个说法正确吗？我们只是没有
正确。而且我认为这是
100%。我，我，它在拆解。
嗯，我要说的是，我们有科学，工程、资源和市场则是悬而未决的。对吧？所以资源就是资本。市场可以通过制定政府补贴或让政府成为客户来人为创造，或者你只需要等待足够长的时间。如果你听过 Tim Ferriss 对 Coke 的那期采访，是哪一期来着？Charles Coke。他谈到，最终，如果气候变化是真的，而且全球变暖开始对地球产生影响，消费者将用他们的钱投票。
而我们正在看到这一点。对吧？我们看到人们转向素食饮食。我们看到人们购买 Tesla。我们看到人们为可持续性做出选择。
所以自由市场正在解决，而且将会解决气候变化，这是一些自由意志主义者可能会提出的论点。然后我认为是
它——你心里认为这是真的吗，Friedberg？你相信吗？
我认为是，我，我，我跟你说实话。我对有多少人选择为素食肉类替代品支付溢价感到他妈的震惊。我在这点上错了。我 8 年前押注反对这些公司。我没有押注反对它们，但我选择不押注支持它们，因为我提出的论点是消费者只会买更便宜且味道一样好的东西，而我错了。
数以百万计的消费者现在正去 Burger King 买素食汉堡，而以前不是这样的，我们在全世界都看到了这一点。
而且他们是出于一种意识危机在做这件事。对吧？就像你说的？
没错。这是一种行为上的改变。
哇。
因为他们，是的。那是他们在市场里想要的。那是他们想花钱买的东西。他们想把钱花在拥有一个更美好的世界上。就像人们会花溢价的钱买一套漂亮的西装，它让他们看起来好、感觉好。
这是同样的概念。我，我在买 Tesla 的时候感觉很好，我在买素食汉堡而不是肉汉堡的时候感觉很好，因为知道它在伤害我周围的人。
我没法让自己去买一辆碳基的内燃机车。最近我在想，你知道，如果我在 Tahoe，需要越野，或者没有路况，我需要有一辆，然后我最后是在提一辆双电机的 model y，并装上雪地胎，而不是去买新的，你知道——对。——Jeep Wrangler 或者新的 defender。
但无论是生物制造，还是，你知道，合成肉，我，我认为我们不只是处于必须创造奢侈品市场的阶段。我认为我们将颠覆大宗商品市场，而且我认为我们会在这十年里做到。当你吃的所有东西看起来、尝起来、感觉起来都一样，而且更便宜，并且它只是用更 animal 的方式、利用生物工程制造出来的时候，这会让人们他妈的大吃一惊，而这有点像，你知道，用软件书写物理世界的能力，只不过它是通过实现的，这是一件不可思议的事情，我们
--这有多少是代际转变？我是说，Gen X 似乎相当专注于我们自己的项目，有一点点意识。但这些千禧一代现在进入三十多岁了，他们三十五岁了。这些最年长的千禧一代，他们似乎极其关注环境和做正确的事。在你看来，这是一种代际转变吗，Freeburn？
不。我认为这只是人类掌握我们的世界和技术的能力在缓慢前进。而且，你知道，听着，让我给你一个设想。Timov 算是说我们要给大气脱碳。如果我们能从头构建，或者在某个基础上构建一种藻类或海藻，并用软件来解决创造什么样的海藻合适，它会在海洋里疯长，当它变重时，它就沉到海底，而且它真的就把碳从大气中拉出来，并掉进这些四万英尺深的 d，或者，你知道，四千英尺深的，我们已经在地球 70% 上建好的那种井里。
我们有做到这一点的工具。再说一次，有工程，有资本去做，然后是市场，有没有那个市场？如果政府说，这是一场危机，我们往里投 10 亿美元，就像我们在阿波罗计划中做的那样，我们 5 年内就能做成。我是说，今天要解决这类问题，完全不缺工具和科学。就像我们即将在发现病毒后的几个月内生产出冠状病毒疫苗，这是史无前例的。
所以我们读基因组和写基因组的能力。因此，创造能够在物理世界中做事并自我繁殖的生物机器，给了我们这个人类以前从未拥有过的不可思议的工具箱，而它将是我们解决气候变化的方式。而在此期间，我们将通过创造这些不错的市场来弥合从这里到那里的差距
--顺便
说一下，这是一个
-- --
等等。
这是一个不可思议的例子。所以当你看，你知道，甲烷是一种问题很大的温室气体。而大部分甲烷排放来自牛，但它来自肠道发酵，你知道，这是打嗝的花哨说法。而不可思议的是，现在有人在努力使用 CRISPR 对牛进行基因工程改造，你知道，让牛不一定具有那种会让你打嗝排出甲烷的肠道生物群落动态。还有饲料。
你实际上可以喂给牛，把打嗝排放的甲烷减少 30 或 40%。所有这些事情，就你的观点而言，David，如果你想想，它们是如此天马行空，但它们今天就是可能的。我们只需要组织起来，围绕这些事情形成某种重心，它们就会发生。
我们能不能给 Jason 弄一个那个的人类版本？
它也涵盖 tuning 吗？它对
放屁有用吗？有意思的是，Chris Saka 发推说投资了一家叫 Running Tide 的公司，它种植 Kelp，会从大气中吸走碳。他把它沉到海底，他们通过把海藻放到海底来出售碳抵消。所以——
这样的，这样的显而易见的事。对吧？我是说，海洋如此之大，而且它是这个，per，而且，它不会妨碍陆地，你不必去搞清楚许可证和权利。你基本上得让碳进入海洋。然后你基本上需要一种能在海洋中快速生长、自我繁殖并大量积累生物质的生物。
然后想办法处理掉它。所以处理掉它的最好办法是让它沉下去。它得是某种海藻或 kelp 或藻类，你把它放进开阔的海洋，它就会繁殖。我是说，那就是如此好的，显而易见的，而且有 1000 种这样的情景，我认为，你知道，我们会创造性地想出来，并在那里解决。
--核能甚至不在讨论之内，Friedberg。我很好奇。比如，是不是它的污名太重了？听着。听着。
我做的工作，我在核能上做的工作，过去让一座核电站通过美国的监管壁垒，要花某个数目的美元，而现在成本高到令人望而却步。现在大概是 100 亿美元，从也许，你知道，2 十年前的 1 亿开始。监管壁垒里有一些问题。
是的。嗯，有一个巨大的，有一个巨大的 nimbi 问题。对吧？我是说，谁想要一座核电 plane 在自家后院。没人。
我是说，没有人想要，Jason。但是我同意更大的那一点，也就是解决方案最终将是所有这些新技术、这些创新的解决方案，而不是让人们因为消费和，你知道，活着而感觉糟糕。你知道，你看 Tesla，它正在让全世界转向电动汽车，不是靠政府强制，而只是靠制造一辆更好的汽车。所以最终将是科技公司，你知道，增加解决方案集合并给人们新的选择，这就是我们最终解决问题的方式。
而且有意思的是，新闻里，NuScale 正在制造小型核反应堆，他们刚刚获得了批准。这是总部在 Portland 的 NuScale powers。他们有一个小型模块反应堆，已被美国能源部批准用于 Eastern Idaho 的一个场址。我们看看它是否会上线，但它看起来确实小型核反应堆可以解决 Navy 问题的一部分，就是在那方面。它们更小。
所以如果出了什么问题，我们会有一定能力来控制，或者在类似灾难的情况下有更小的足迹。我们以 Overton window 来收尾。Shamoff 谈到了它在收窄，而 Saks，有一篇好文章，the taxonomy of Fear，你分享给了大家。跟我们讲讲那篇文章，a taxonomy of Fear，作者 Emily Yuff，我想是她的名字。
是的。她是 the Atlantic 的撰稿人，写了这篇，我猜叫 tax army of fear and and persuasion 的东西。我认为这是一篇重要的文章。它做的是分析取消文化，以及用来取消人的语言。她诊断出的其中一件事，是她所说的 safetyism，也就是每当有人不喜欢某个想法或别人所说的话，他们就声称自己的安全受到了那个想法的威胁。
这有点像是在援引 HR 想出来的这些神奇词语，你知道，如果有任何人在制造不安全的工作环境或不安全的大学校园，那么问题的根源就必须立刻被消除。所以这就是取消文化的语言。而且，你知道，它的问题在于，这个人的意图是什么其实并不重要，你知道，意图基本无关紧要，或者异议是否合理，你知道，它是否真的威胁到了任何人的安全。有一个例子，是当 50 位著名的作家、知识分子给 Harper's 杂志写了一封信，包括 JK Rowling 和 Matt Aglacias，他是 Vox 的联合创始人。
于是有一位，你知道，有一位跨性别作家，有一位在 Vox 的跨性别者作家声称她的安全受到了威胁，因为联合创始人之一签署了这封信。这封信没有讨论跨性别议题。仅仅是因为 A Glacy's 与 JK Rowling 一起签了名。所以 JK Rowling 显然是，你知道，有
§08第 8 段
相当主动。
是的。我错过了 Harry Potter 的这一部分，但显然，跨性别运动是
--是的。Heart 立场，即被买的女性，生理上天生为女性的女性，和变性的女性是不同的。对。但这是，但是因为——那是关键点。
所以，对。那是她的立场，但她的立场被通过关联归到了 the glaciers 头上。是的。没错。所以
这就好比说我支持 Trump，只是因为我和你们在这个播客上
说清楚。是的。她称之为通过关联造成的污染，contamination。
--关于这种，你知道，取消文化，以及——这个——每个人都害怕词语，以及——Did
这将会是，如果 Trump 在 11 月获胜，那将是因为这整件事对太多人来说实在太过了。中间有大量相对多数的人认为，极左和极右这种压倒一切的敏感完全是在状况外。而且——百分之百同意。
我不说得更重了。
而且，而且我，而且我认为，顺便说一句，极左和极右应该都去开个房，来一场盛大的，you，Georgi，因为他们反正都是没用的白痴。
所有这些人。两边都是。
在极端的 light 上，比如，当 Antifa 和另类右翼互相争斗的时候，就像是有这种性张力，他们只是需要以某种方式释放。
感谢收听 all in progress。
我，我，我，我是说，我是说，大多数人处在中间。大多数人不需要有这种，比如，我们或者他们，你知道，就像是你不被允许有一个观点。比如，我实际上从我不同意的人那里学到更多，只是通过听他们说，而不试图评判他们。而且我认为我们大多数人也有处于中间偏温和的观点。所以例如，有一位 USC 的教授受到了处分，因为他当时在教一门语言课，他用了 the Chinese work for that。
听起来像 n 字。而且我认为他没有正确地做铺垫或者什么的，但然后，你知道，他道歉了。他被停职了。然后人们写了一封信。现在每个人都有权利。
感到被冒犯的人有权写那封信。校方有权做出反应。然后我认为人们读了那篇文章，会自己想，这是不是实际上，钟摆是不是摆得太远了？而且记住我的话。如果人们觉得钟摆摆得太远了，他们会选 Donald Trump，因为他是对这类东西完全不当回事的彻底对立面。
所以那将是风向标。
不。没错。所以我认为这真的很重要。我认为这个国家有很大一部分人觉得 Trump 是盾，不是剑。他是他们对抗这种取消文化的保护者。
而且我知道 Trump 看起来像个煽动者，他对另一边的很多人非常有威胁性。但再说一次，对这些人来说，他更像是一面盾。而且我认为让他成为这些人心目中英雄的，不只是他直言不讳并谴责取消文化这一事实。他的超能力是他的 uncancel Palihapitiya。就是，你知道，左派已经尽了一切努力试图除掉这个人，弹劾他，诸如此类。
而他一直
而他一直幸存下来。所以正是他，你知道，不可被取消的特质，使他成为这些人心目中的英雄。而我认为这是左派或媒体不太理解的事，就是以越来越历史性的措辞谴责 Trump，你知道，是没有用的。因为这有点助长了这一点。
这实际上有害。--相对于它增加了更多——对。--它增加了更多的人——
对。
--加入他的群体，他们会说你们反应过度了
对。而且
我们所表现出的歇斯底里。比如，我发了推文，我一直在做这个，你知道，小小的推文努力，告诉人们，听着，世界上有 Chromebooks。它们非常便宜。90% 的美国人，不好意思，都在高速互联网上。而且有这么多在线资源可以让你在生活中取得进步。去试着做个营销人员。
去上 Khan Academy。去学 UX 和设计。这些是科技行业最清晰的 patents，而我遇到歇斯底里的自由派说，人们没有接入互联网的渠道，人们没有 chromebooks，人们没有空闲时间或动力去改善自己的处境。这就像是，你是在说谁？因为这个国家 90% 的人都有互联网，而且已经在使用它了。
而且如果你去 eBay 上搜索 Chromebook，用 1。你能找到 50 到 150 美元一台的。所以我们有这种叙事，说人们无法向上攀升，人们无法改善自己。而每次我说，我相信人们可以改善自己，人们就说我是，比如，种族主义者，因为我相信人们可以改善自己，这只会让我离民主党更远。
这让我离左派更远，那种
我想，我想这个，我要提出另一个疯狂的想法，也就是我认为如果 Donald Trump 在 11 月以一种有意义的方式获胜。我不认为他会，但如果他赢了，对每个人来说真正的一线希望，我认为是，共和党会瓦解，民主党也会瓦解。而在它们的位置上，我认为你大概会有
3
或者 4 个政党，我认为那会很棒。
所以这就是把一切烧掉的投票，这又是 Peter Till 在一开始提到的。我想是 Saxs 和 t o 协调这次 Trump 当选的时候。那时全是烧掉它，烧掉它。对吧，Zach？那是你和 Teal 的星室会议讨论。
是你们想把一切都烧掉吗？
我认为你是在试图，我认为你在那里做的是通过关联造成的污染。
是的。就因为你上过 Peter Thiel 的 college。你上次和 Peter Till 说话是什么时候？
不。Peter，Peter 是我的朋友，但我不，但是，再说一次，而且我在某些事情上同意他。我只是听到其他事情。但这个想法
--你不同意。--
这个想法，但是这个想法，即我们不能和人来往，你知道，或者说和人来往就意味着我们必须认可他们的每一个观点。比如，为什么这甚至有关系，
你知道，
我和 Peter 是朋友？
听着。比如，我们的群聊里有几个非常极右的朋友。我们不会说出他们是谁。但我会说，我认为群聊因为他们能说出自己的信念并反驳而变得更好。就像我们当中有一些人在中间，我们在左和右之间摇摆不定，然后还有一些人更偏极右、极左，或者在左边。
所以我只是认为我们忘记了思想多样性中有巨大的价值。而人们认为在从众中有某种安全。事实上，我告诉你，那实际上恰恰相反。你更可能与和你非常相似的人发生冲突，因为最终你们总会为完全相同的资源竞争，而那种资源会变得稀缺。如果你实际上把时间花在与你不同、与你相异的人身上，你们最终实际上不会为同样的资源竞争，因为你。等一下。你的构造不同，所以冲突就更少。
所以这就是为什么多党制行得通。这就是为什么在，你知道，加拿大和欧洲的争斗比在美国少，因为 States 试图把事情简化为 2 个选择。所以我们大家，突然之间，就进入这些看似相似的池子，然后我们最终互相仇恨。
Friedberg，对取消文化有什么最后的想法吗？
是的。我认为它只会变糟。比如，
我，我完全，我完全同意 Jamal，如果 Trump 赢得选举，这就会是原因。共和党人对 Bill Clinton 玩过头的时候，发生过同样的事。
对。
当时有人说，你知道，Clinton 在敌人是谁这件事上一直非常幸运，因为不管，你知道，他做错了什么，或者他搞砸得有多厉害，他的敌人，总是把它小题大做，他们反应过度。结果反而帮了他。而且我，你知道，我不得不怀疑，这是不是就是现在这整个取消文化正在发生的事。
是的。好。嗯，我们就说到这儿。我们已经讲了一个多小时了。如果你在听 all in 播客，而且你想打广告，这是不可能的。
这个播客没有广告。而且如果你想来做这个播客的嘉宾，这也是不可能的。没有嘉宾。所以请把你们的广告和嘉宾请求发送到 Tremont.spack.spack.org。现在有突发新闻。
有一篇 tech crunch 的报道刚刚在我们直播的时候爆出来。Can't stop, won't stop，social capital，刚刚 followed for 它的第 4 个 spack。如果你喜欢 spacks
不。那不是，那不是，那不是那篇文章。那篇文章
哦，不。那篇文章是 Shamat 推出 Spack。不。那不一样。就像他用 spacks 来 spacks 这个世界。
是的。我们刚刚宣布了 3 个。是的。
哦，你刚刚宣布了第 3 个？是的。不。不。不。
33，d e n f。哦，DENF 获批了吗？
不。是的。他们现在已经向 SEC 提交了。
是的。那 DENF 什么时候可以让人们买它的股份呢？是，比如，60 天还是 100
天？15 天。
哦，好的。太好了。好。嗯，就是这样。然后你确认了第二个 spec 是 open door。
对吗？确认了吗？还是——是的。
那是周二宣布的。
是的。
好的。那么恭喜你。
谢谢你，先生。
那么你对所有这些人用 specs 抢你的风头有什么感觉？
我认为它是
我认为它是
很棒。不。不。
它很棒。我认为它在扩大市场。对企业家有好处。
太棒了。我是说，这将意味着有 52 a 150,000,000 的公司将能够在一条清晰的路径上上市？
我希望如此。我，我以前说过这个。我们从 8000 家上市公司降到了 4020 years。所以让我们扭转这个潮流。它应该
是公司数量的两倍。没错。
我是说，我们本该下降。
我们本该上升。你会觉得它会，我们已经——
在利率为 0% 的世界里，它必须如此。
是的。是的。好。嗯，来了。拜托，看在上帝的份上，有人说服 Kam、Robinhood thumbtack、a dated tax 去上市吧。
因为我有孩子要供他们上学。好了，各位。为了 Best DC，rain man 本人 David Sacks，还有 Kinwa 女王，Friedberg Burgers。这是 all in 播客。下次见。
§09第 9 段
拜拜。
爱你们，Bessees。
爱你们，Bessees。