美国的阿富汗之耻、中国新的算法法规、机器人的未来，外加意大利之行回顾！
E44: USA's Afghanistan embarrassment, China's new algo laws, future of robots + Italy recap!
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§01第1段
顺便说一下，
伙计们。
看这个。我下来了。我，我上来了一颗扣子。
哦，昨天上来了一颗扣子。
--
All-In 播客要散架了，我们有一个觉得自己在他妈的度假，还有一个觉得自己是意大利贵族，还有一个就想着嗨聊科学，什么时事都不谈。我是说，你们几个简直一团糟。还有你，你也一团糟。
还有你？他妈的船。还有你？他妈的是
你们几个是冷开场。
我打赌。
我一直都在。
在。
我已经等了两个星期。--社交。
而且
我们有——我已经等了两个星期。——那个 necker Carlson。
哦，真的吗？是啊。
我们现在和 El
Castor 坐在这儿，正好给你开场。
不。那后面是什么？
编剧团队写的这段独白吗？
我火力全开地来了。我等了两个星期就想痛痛快快发一通。
3，2，
让你的冬天骑行。雨人 David Sanders。然后我说，我们
把它开源给粉丝，让大家去发现。
爱你，女士。Ice ice cream。我全押了。好了，各位，欢迎回来。
来到 All-In 播客。我们休了两个星期的假，今天和我们在一起的有从 Cation 回来的，Sachs 刚下船，准备好了，在那期了不起的船上节目之后，还有 Friedberg，——David，你为什么
在 IRS 的办公室工作？Dave Sacks 加入了呼叫中心。你是通过哪个呼叫中心在工作？
在
一面
漂亮的白墙前面。--
来自 call in app。我可以帮你把包裹
安排好吗，请问？——你最好他妈的今晚之前赶到这儿。
好的。
是的，Zach。你最好
他妈的来打牌，好朋友。这是 bestie。
你他妈的得出现。这个阵容
简直一团糟。
Mister beast 要来了。
Mister beast 要来打牌，他会拿着 8 Queen Aid 不同花去跟 crack fill。会非常有看头。
好吧。我，我今天下午飞回去。
是 Mister Beast
Alan Schipholmuth
今晚会他妈的烟花四射。好的。我的烟花。
我，我打电话是要锁
定那个 8 号座位。
你的 8 号座位已经锁好了。
等等。几点开始？
Apple ——7 点到早上 7 点。不。会通宵。
你的，你的客房有人住了吗？
没有。你想住的话可以住客房。太好了。
开始了。不。我们开始，我们开始了——David，
我们开始了。
这是节目吗？
是的。David，我们 6 点开始，但我，我们照常 7 点停下吃晚饭。所以他妈的 6 点之前赶到。
我得去和我的孩子们吃晚饭。我已经一个月没见他们了。所以
--
好吧。那你还记得他们的名字吗？而且一共有 3 个。好吗？是的。
是的。
一共有 3 个。
我吃完晚饭再来，我再来。好吗？
好吧。好吧。好的。很好。因为你丢了 --
开始了。今天的第一个话题是——不。你没
做介绍，混蛋。接着把它带进去。不。不。不。
你已经做过那部分了。只要介绍一下，你刚才从 Saxon 开始。你没说我自己 intrigued to him。--
导演。他会坐下来，Scorsese。好了。再次和我们在一起的，是独裁者本人，Chemov Palihapitiya。
回来了，
从意大利城堡归来。刚从他的意大利城堡度假地回来，一颗扣子的衬衫
也许我们该叫你公爵而不是独裁者。是啊。因为你真的把这个意大利贵族的事情当真了。
你知道，Jason ——Jason Jason 入侵了我的，我的城堡。他糟蹋了我的厕所，好几个。他简直是，他拉拢了管家。他拉拢了厨师。而当他骑自行车回到——-- 最好的生活，我老实说，有一个星期。
-- 骑车，他骑车回到那座，回到房子，大门会关上，然后他们就会匆匆跑出来，带着 2 小瓶可乐，一大杯装满冰块。我回到房子时特别困惑。怎么回事？他就说，Mister Jason。Mister Jason。
Mister Jason，他总是 --
你的书你写了百分之多少，Jay Kal？
嗯，一本非虚构书，通常目标是 60,000。所以我打算写到 60，然后尽量删到 50，我已经完成了前面十。抱歉。我可以直接说吗？
在飞机上，还有在我家，Jason 给我们读了开头。我不打算说它讲什么，也不说书名，前面几章。简直太棒了。不管是这个想法 -- 到底是关于什么的没有疑问？我真心觉得这个想法很棒。
书名很棒，而他到目前为止写的内容也出类拔萃。我当时真的觉得，太好了。真的，真的很好。
嗯，很
多内容
都受到我们在这里讨论的启发。当然，回到阵容里的是 Friedberg，Kinois 的女王，他身后是他为新房子买的一些 Kmart 艺术品。你怎么样，Dean？你对自己决定不和我们一起去意大利感觉如何？
Jack Queen。我不想谈这个。
嘿。我们可以，我们可以讲讲我们最棒的意大利故事吗？
哦我的天。我不知道哪个最棒。有很多最棒的意大利故事。
我想讲两个故事，其中一个是我在致辞时没讲的那个笑话，我觉得那是他妈的最棒的笑话，我只想听听你们的反应。所以我就直接讲了。好的。
先交代一点背景。
我们朋友的五十岁生日。我们的 2 个朋友都过五十岁生日。
是我和我们的另一个朋友。所以我们一群人在意大利待了一个星期，打牌，庆祝这 2 个生日。
我没讲的那个笑话是这样的。就是，好了，各位。我只想点出来。--
为了 Fred 1 号。已编辑。是的。已编辑。是的。
我只想把它叫作房间里的大象。你知道，我们中间真有一位非常非常有名的人。
说吧。
你知道，他被认为是世界上最富有的人之一。你知道，他被认为真的很爱火箭。你知道，他一直在扔火箭。朝鲜的专制领导人也在这儿，各位，金正恩，然后我指向 DC。哦，哇。
这是个笑话。这太重要了。是啊。那是
一个笑话。
我没
能讲出来。哇。你不能把那个讲给
那个人。
因为，因为那会，在当时的语境下，你知道，显然，那会是个奇迹。
是的。好吧。而且，是啊。那真是一次很棒的旅行。我得说我把它当成了给我的。
是的。我的意大利故事是，第二个生日是 Jay Cal 的。第一个 -- 嗯哼。
--
生日是一位朋友的，没有名字。第二个生日，已编辑。第二个生日是 Jay Cal 的五十岁生日。然后我们发现 Jay Cal 的生日其实是大约 6 个月前。
6 个月前，11 月 28 日。
是啊。没人，没人在意。而且坦白说，我们谁也不是为了 Jake House 的生日去的意大利。
我们是去参加另外那几位的，我们去
参加另外那几位的派对。
是啊。Jake House 的生日就是新冠。他一直想用不同的变种把它带回来，而没人想沾边。所以在旅行的最后一晚，我们办了 Jacob 的生日派对。他们上了什么？披萨。
我是说，就像，因为那是花 Jake House 的钱。我是说，这一周的其余时间，我们吃的都是那种宏伟的 5 星级
出这个。
--
我的生日派对是为我办的，Snacks。
你连面包棒都没加。我是说，他就像是在用 DoorDash 点 Domino's。
我们吃了松露披萨。我要说是松露。很好吃。我觉得那是最好的一餐。我觉得你只是有点嫉妒，因为你办的那顿晚餐也许没达到你想要的效果，Saxx。
哦我的天。你是认真的吗？我们把
一路绕圈子。-- 他妈的真相，从血统纯正的人那里到关于食物的来源。
我说的是披萨对比
-- 你知道，顺便说一下，我只想说，水里那整个马戏的事，我对我的一个孩子气坏了，因为天很黑，孩子们在泳池里。是的。他一直在跳水。是的。是的。
我一直说，停下。我看不见你。
是的。我知道。
所以
就是，他从来没有，所有的孩子都不该在泳池里。
我同意。而且，事实是，你知道，我五岁的孩子也在泳池里，我所能做的就是一直盯着
他。一直盯着他。
我当时特别担心。
我是跟着我的事业长大的
也是。因为这个原因我没享受那场表演。
是的。我也是。他们玩得很开心。
是的。他们很喜欢。而且，其实，那绝对是值得的。
还有前一天，我想把功劳归给 Saks，因为 Saks 和我去了那家餐厅。我们让他们打开酒窖。我们洗劫了一番。我们找到了最好的三瓶酒，然后带回来给大家。
哦，我明白了。然后，然后我不确定你是否记得这个。我们录了一期 call in 的节目，在那期里
我有点喝醉了。
是的。
我喝醉了。我晕头转向。
是的。总之，全世界都能听我们在 call in 上喝醉的样子，我们 9 月 2 日上线。所以，哦，哇。是的。
不错。恭喜。是的。
这会是件大事。也恭喜 All-In 辛迪加的成员们，他们分了一杯羹，也恭喜我的辛迪加成员们。大家不知道这一点，但这是我们所有辛迪加里绝对的纪录。我记得最后，我们有一百五十个名额，有 950 个人申请，Saxx。太惊人了。
我们的配额大约是 1,000,000，我想需求有 7,000,000。我真的很兴奋
我对这个产品真的很兴奋。
是的。我对这个产品真的很兴奋。这是我参与打造的最好的产品。比 Yammer 更好。比 PayPal 更好。
辛辣的观点。哇。
哇。我真为你高兴，爸爸。
爸爸吃到了真正美味的食物。
所以，别拍自己的屁股拍伤了你的手肘。继续说吧。
就这些。
你那儿有点产品经理手肘了。
专利会让你的三头肌脱臼。
--
我们从用户那里得到的反馈非常棒。我是说，反应
非常强烈。-- 感觉很好。我觉得你做对的地方是，作为一个做播客超过十年的人。这里最关键的一点是。
当你在 call in 上开一个俱乐部或房间时，它会据此生成一个带 RSS feed 的播客，你可以去听之前的节目。所以如果你在听这个，而且想创建你自己版本的 All-In，你可以在 call in 上做。找 3 个傻乎乎的朋友，聊聊你们无论在哪儿在船上、私人飞机上、喝着好酒的经历，你就可以开始你自己的播客了。是的。这其实不是关于 -- -- 不包括在内。
对。这不是关键洞见。不是关于房间。而是关于节目。嗯哼。
你
知道吗？我们认为是社交音频的一切，其实只是创建一档节目、创建一个新播客的一项功能。总之，大家真的很喜欢。我非常兴奋。9 月 2 日
就是那一天。
--
在 Debeta 里已经创建了多少？这是
让我惊讶的事，就是，远远超过
100。
我想也许有几百个。如果你去看节目目录，你，而且大家做的封面图非常精致。你知道吗？大家真的投入进去了。
我不知道为什么以前没人做过。是啊。你是一位了不起的产品构建者。所以我觉得这真的令人兴奋。
是啊。我会说是被低估的产品构建者。不。有意思的就是这个居然还不存在。早就该有人做出来了。
就像，录播客有 Zenkasser 和 Riverside，托管有 lips in。
作为一个受保护的少数群体，发生了什么？我想问这个问题。Clubhouse 现在怎么样了？
我觉得它无关紧要。我会，我不，我不想嘲讽创始人，但我觉得，他们
-- 不。但他们为什么不能直接做这些功能？听起来 -- 我是说，我不是，我不是，我不是想向你保证他们会不会抄这些搜索。--
功能肯定会。我觉得他们在某个时候会抄的。
是的。但是，但我觉得，所以这是个好问题，而且我真的认为这里的愿景不同。所以，我是说，我听过他们的创始人讲他的愿景，那非常侧重于创造这种现场的、偶遇式的体验，有点像鸡尾酒会。那也没问题。我们不做那个。
我们做的是长尾播客。而我的经验来自我们过去一年半在这档节目里一直在做的事，也就是做播客。对吧？而我看到的、在做 All-In 播客之前我不知道的是，Jake House 在幕后做的工作有多少。
Synchro。你
知道，我们让 Nick 在节目上做 6 个小时的后期制作，我想把所有这些工作都自动化掉，让任何人都能做我们做的事。那是一个非常不同的愿景。
没有冒犯的意思，Nick。
不。我是说，
不是每个人都想在这上面投入那种程度的后期制作。他们没有，你知道，我们的播客团队有六个人。就像，不是每个人都有那样的基础设施。所以随着时间推移，你们会把它建起来，我相信。我觉得最后会很棒。
§02第2段
好了。我们进入第一个话题。在我们离开的这段时间里，美国开始撤离阿富汗，这是一场持续 20 年的战争，我想可以很有把握地说，那是一场打不赢的战争。而我们的感受就像俄罗斯人当年一样。Saks 发了一条推文，在老推特上有点热度。
我们眼前正在发生的是美利坚帝国的崩塌，因为掌权的人完全腐败且无能。但是，我们不能谈这个，因为内部人永远不能批评其他内部人，也就是 Larry Summers 规则。
是我发的推文吗？是你。
哦，好吧。是啊。我是说，你可能喝了几杯。然后 -- 抱歉。其实他没发。
他只是在群里发了短信。好的。所以那是发给我们那个群的一条保密短信，我们甚至不该说它存在。
嗯，不。没关系。别消音。没关系。我是说，这，这，这是真的。
这不完全是我发的推文，但和我一直在发的内容类似。
而且不幸的是，昨天 ISIS K，也就是伊斯兰国在阿富汗的一个分支，宣称对机场外的 2 起自杀式爆炸负责。不幸造成一百多人死亡，
90
名阿富汗平民，和 13 名美国军人。我想，你知道，我们不是来谈战争的。这不完全在我们的范围内，但每个人都想听我们的看法。那我们开始吧，Zach。有强烈的看法吗？
我们先从
--
嗯，是啊。我是说，你怎么可能不谈这个？这感觉，对我来说，这是那种事件之一，你知道，我连着几天都盯着电视。我想塔利班席卷，席卷几个地方的时候我在法国。而且，是啊，你知道，阿富汗战争已经打了 20 年。
没人关心过。它只是一直在背景里发生的事。但这一路上，五角大楼一直向我们保证我们在赢。嘿。你知道，别担心这个。
我们能搞定。然后有一天你醒来，突然之间我们输了战争，塔利班席卷了整个国家。你就想，这到底是怎么回事？你知道，不仅仅是笨拙的撤离很无能，我们被骗了 2 十年，关于真实发生了什么，那个想法就是我们创建了，你知道，我们被告知过多少次我们创建了这支阿富汗军队？有 300 的实力。
我们在这个国家花了，你知道，$2,000,000,000,000，你知道，我们一直被告知我们在那里建设制度，你知道，我们在中东创建民主，我们甚至，你知道，在推动性别平等，还就有毒的男子气概之类的向塔利班说教，然后有一天我们发现，噗，整件事就是个谎言。那是个巨大的惨败。而现在我们来了，要把我们的平民撤出这个国家。
不仅如此，我们还看到十二个人，12 名美国军人，男女都有，昨天被杀，试图保护机场，13 名。近 100 名阿富汗人。现在我们不仅要应对塔利班，他们的立场我想我们谁也不了解，我们还得应对 ISIS k，那是某种，你知道，分支附属组织，由一个其实被塔利班当场杀死的人领导，但显然这并没有阻止任何人。这种程度的，老实说，只想说我们在这个话题上一直在撒的谎，完全是，真的真的很可怕。
你知道，我们怎么能花了 20 年、2,000,000,000,000 美元、2 4100 名美国人的生命，而且还在增加，却找到办法基本上把这些钱都浪费掉，并且这么久以来一直对自己说这些谎。结果发现这些没有一样是真的。然后另外一半是，我们看起来有点像一个在衰落的国家，因为我们连一次有序的撤离都搞不明白。这并不是说这事是突然凭空冒出来的。这是一次经过谈判的撤离。
所以我们有好几个月来为此做计划。你知道吗？我们有好几个月去为所有帮助过我们的这些人做正确、体面、合乎道德的事。给你们讲一个小插曲。你知道，喀布尔被攻陷的那一天，民主党人实际上在推特上庆祝图书管理员日。那就是他们关注的事。
Jason 和我在回程路上，你知道，我们和我妈妈和我姐姐一起飞回去，我们在多伦多停了一下送她们下飞机。我们旁边的飞机，Jason，你还记得吗？
你有 2 个大计划。芝加哥计划。
我想是 Brett 或 Paul 告诉我，我的飞行员们告诉我们，这些飞机一直在来回飞，救阿富汗的难民。我就想，哇。能紧挨着这些了不起的英雄男女，真是一种荣幸。而且，你知道，Jason，我不知道你有没有看到，但我们加油的时候，他们过来登机，准备再次出发。哇。
与此同时，美国甚至对这个话题都形不成一个观点。我觉得这才是最可耻的地方。就像，不仅仅是我们花了钱。不仅仅是我们失去了这么多生命。不仅仅是我们没有有序撤离。
我们甚至到最后都不能保证美国人的安全，也不能为这些冒着生命危险帮助我们打一场明显无用的战争的人做正确的事？
Friedberg，你有很多。看着这一切。我知道你不喜欢我们过多地深入政治，但你是，是的。有什么想法想补充吗？是的。
对政治说一点点，我更多是用一点创业公司的类比。就像，美国从来没有真正找到产品市场契合，对于我们在阿富汗试图做的事。过去 15、20 年里在阿富汗做过一些很出色的盖洛普民调，而且他们实际上有人在当地做民调。最近的一次，这个结果已经持续了超过 10 年，民调显示 87% 到 90% 的阿富汗人说政府是腐败的。
这是一个由美国扶植上台、设立的政府，90% 的人说企业是腐败的。如果你回头看他们在
2010 年
做的一次民调，问题是，总体而言，以下哪种说法最接近你的观点，沙里亚法必须是立法的唯一来源。2010 年有 50 6% 的阿富汗人口认为这是对的。另有 38% 说沙里亚法必须是立法的一个来源，但不是唯一来源，这样只剩下 7% 的人认为沙里亚法不应该
--
是 Sharia 还是 Sharaya？
Sharia。抱歉。Sharia 法不应该成为立法过程的一部分，在界定阿富汗宪法中的法律时。所以，你知道，这真的很说明问题，这几乎就像你创办一家公司，然后试图创造一个东西并把它卖给客户群。
你得弄清楚产品是什么。你得确保客户想要它。然后这个创业想法才行得通。这里的问题是，我们作为一个国家的观点，也许西方民主，并不一定符合它想要的东西。我们当然可以论证说，我们相信我们的伦理和价值观更优越，提供了更多个人自由和自主的机会，是我们认为应该在全世界都能获得的东西。
但如果市场不买账，客户不想要，你其实只是在募集大量风险投资，去做一个没人真正想要的产品。到头来，你亏了 $1,000,000,000,000，你不得不把它关掉，它破产了。这实际上就是这里发生的事。而且如果你看阿富汗的历史，记得他们在八十年代经历了苏联阿富汗战争，几乎整个八十年代。然后塔利班出现，在九十年代提供了一定程度的稳定。
然后突然之间，基地组织 911 战争开始了，你知道，塔利班当时已经掌权一年了，接下来是 20 多年的冲突，或者说 20 年的冲突和挑战，民众越来越认为政府是腐败的，企业是腐败的，还有一个非常有意思的统计数据，也出自盖洛普做的这项民调。过去 10 年里，对目前家庭收入满意的阿富汗人的比例，从，或者说不满意，抱歉，对目前家庭收入不满意的比例，已经从 60% 升到 90%。截至去年，每 10 个阿富汗人里有 9 个赚的钱不够维持生计。所以你把所有这些事实放在一起。
你有这样一段漫长的冲突历史，有这么一家公司主动进来，试图告诉你该如何管理你的政府、如何管理你的国家，这与你的信念并不一致，与你认为政府应该如何建立的方式不一致，你还有历史上发生过的所有这些动荡。你知道，我会说，在某种程度上，这真的是一家融资过度、从未找到产品市场契合、从未真正起步的创业公司的必然失败。当然，在这种情况下如何收尾的退出策略，而且这确实关系到人的生命，以及我们在当地的合作伙伴所遭遇的悲剧，被完全处理不当。但更大的图景是，就像，我们，我觉得它比那还要腐败。
我认为我们基本上进行了一次 $2,000,000,000,000 的财富转移，从美国人民、美国公民，转移到军工复合体。我们做的就是这个。
嗯，我是说，我有两点想接着说，先接 Friedberg 你的，再接 Chamath 你的，也就是最初的任务是进去，铲除基地组织，同时，你知道，杀死奥萨马·本·拉登，并且不让塔利班给基地组织提供庇护，这个任务在第 1 年或 2 年里在很大程度上就完成了。然后当我们最终在巴基斯坦抓到奥萨马·本·拉登时，我想，更好的做法大概是认清这是一场打不赢的战争，进去，摧毁塔利班，离开，然后说，如果你们回来，我们会再来一次，但我们不会在这里待 20 年。按照 Friedberg 你的观点，如果人民还没准备好，就别去试图制造一场革命，我认为我们必须开始审视我们的外交政策，并且说，我们确实需要，我们确实对人权有比中东更好的看法，当然也比阿富汗更好。我们确实想在全世界推动人权和自由。
我们没有这样做。我们不是民主或正义的自由战士。我们应该是。我们是被收入和利润的动机所驱动的。
我知道，但我们应该是。当我们去打败纳粹，当我们击败日本，在他们试图统治世界的时候。我们做那些是为了阻止共产主义。而且我认为，当你看国家建设和这类革命时，按 Friedberg 的观点，他们也必须想要才行。所以我们应该和那些正摇摆于从威权走向民主的国家合作，我们应该占据道德高地，我们应该成为世界上更有权威的一方。
因为如果我们不是，那谁会是呢。
我，我，我同意那一部分。我认为正确的做法就是敞开我们的大门，然后说，你知道吗？我们在这儿。这里有一份草案。对吧？
而聪明的、有能力的、愿意的人，我们愿意把他们带到我们的国境之内，让他们替我们工作。我觉得这是其他国家在这类事情上做对的地方。就像，再次作为加拿大人，你知道，加拿大对此的视角不是部署军队，然后陷入这些，你知道，持续 20 年、搭上 1000 条生命和数万亿美元的惨败，而是完全相反。他们在那里是为了支持人道主义工作。对吧？
他们在那里是为了在需要时派出维和部队。但除此之外，他们真正的回应其实是向那些想去那里的人敞开边境，这些人于是想要向上靠拢，Jason，向这些价值观靠拢，因为这是自我筛选的简单方式。不是说，我要把我的民主版本强加到那边。而是我要在这边给你看我们的版本是什么样子。如果你想来，大门是敞开的，
§03第3段
当然，树立榜样是第一步，我认为我们在很大程度上能做得很好。但我们有时确实需要干预。我认为这里的问题是，什么时候干预是正当的，当人权受到威胁，而这个国家正摇摆于威权或民主之间时。就像，那条线在哪里？
这里的正当理由是去抓奥萨马·本·拉登，因为他攻击了我们，而我们本应在知道本·拉登不在那里之后立刻离开那个国家。我是说，那基本上是在托拉博拉之战之后。如果我们那时没有离开，那我们当然应该在 2010 年前后抓到本·拉登之后离开。那你们还在那里做什么？我们在进行这场国家建设的活动，顺便说一下，我们在阿富汗和伊拉克之间的中东国家建设行动上花了 $6,000,000,000,000。
为了什么？为了没有，这就是为什么选民情绪如此恶劣。我们有多少国内争端，是因为我们浪费了那
$6,000,000,000,000。
这比拜登的整个国内议程还多。你知道，所以我们浪费了所有这些钱。按 Frederic 的观点，我们从来没有理解那里的文化。按 Chamath 的观点，这是一个把钱输送给国防承包商的巨大行动。医生们。
有一位叫 Michael Tracy 的独立记者做了一篇很棒的报道，他和一线的大兵谈了那些浪费的开支。你知道，他们给当地某个阿富汗合作伙伴送去了 12 辆悍马。只有两辆能真的到那里。另外那十辆会坏掉然后消失，没人甚至知道钱都去哪儿了。那就像是一场令人难以置信的浪费狂欢。
而且你知道，关于这件事还有一个重要的细节，有一个人，我觉得他对我们所有人来说应该有名得多。他叫 John F Sopko。他是阿富汗重建特别监察长，简称 cigar。大约 13 年前由国会任命，负责调查阿富汗到底发生了什么，并报告所谓，引号，引号结束，阿富汗战争的经验教训。所以这 13 年来，Sopco 一直非常低调、勤勉地采访各种人，从一线部队到指挥官，了解阿富汗真正发生了什么。
他一直在发布这些报告，华盛顿每个人都知道，但全国没人知道。让我给你们念一下。这些只是他最新报告的章节标题。好吗？
哦，天哪。
只是章节标题：有害的支出模式、对诚实的抵制、人员难题、对关键信息的蓄意无视、错误的变革理论、对当地背景的糟糕理解，顺便说一下，这包括无视像阿富汗军阀，也就是我们的盟友，对年轻男孩进行性虐待这类事情，好吗，《纽约时报》报道过。我们把它完全掩盖了。好吗？这只是目录。好吗？
来自他最新的一份报告，大约一百页。
我们政府完全无能，完全浪费。
五角大楼一直在告诉我们。我是说，当 Sopko，cigar，你知道，特别监察长，在告诉我们实际发生的真相时。你有五角大楼一直在告诉我们和民选领导人，我们在赢得这场战争，情况在改善，还有所有这些用来证明的虚假指标，而且，你知道，所以这是一个系统性的失败。
但是，sex，他们说它不起作用的动机会是什么？
听着。我，我觉得，嗯，对。会是动机吧，对。
你无法，你无法修正你不衡量的东西。所以基本上，就像，如果你想撒谎，那就是这样。我们现在已经有了 20 年的撒谎。
我们来谈谈指标，因为这其实是个重要的点。
但这正是我的观点。就像，他们被衡量的目标是什么，在那种情况下目标是什么？
不。目标是展示领导力。目标基本上是说，你知道吗？这真的行不通。而这是关于把你自己放在一个孩子在那边的人的位置上。
好吗？如果我们任何一个人的孩子在那里，他们参军是因为他们觉得自己想做正确的事，想加入陆军、海军或海军陆战队，结果发现自己在阿富汗，被杀了。上帝保佑别这样。然后遗体被送回来，随之而来的是这份报告。这实际上就是它。
好吗？这是 2.24100 名美国人死亡和 $2,000,000,000,000 的尾声。我会心碎的。我心碎了。光是想到这个。
就像，这不是，这不是我们的本色。所以我们不能再这样下去，我们不能继续撒谎。我们不能再为撒谎找借口了。
对。嗯，我同意这一点，而且我需要谈谈关于指标的这一点，因为问题不在于我们没有任何指标。问题在于这些指标是虚假的。那为什么会这样？嗯，首先，任务非常不清晰。不清楚你如何衡量把像阿富汗这样的国家转变成我们的价值观的成功。
我是说，真正的指标是什么？所以军方开始做的不是衡量产出，而是衡量投入。于是你有地面的指挥官说，今天，我们训练了 1000 名新的阿富汗士兵。好吗？但他们没说的是，这些士兵里超过 90% 是文盲，其中 85% 在吸毒。
我是说，这就是在当地的记者们，当他们采访这些，你知道，这些一线指挥官或教官时，发现的。那为什么这没写进报告？因为军队是一种以晋升为基础的文化。基本上五角大楼就是一个大的乡村俱乐部。是一个大的内部人俱乐部。
有一种教条，教条就是我们正在赢得战争。如果你想在那个组织里晋升，你就不会做那个人。你不会做在花园派对上扫兴、告诉将军们他们在胡扯的那个人。基本上你会做给他们提供他们想听的指标的人。然后他们的老板，那个，那个，那个是老板的人，一线的那个人，会把事情改善 20%。
他会再粉饰另外 20%。然后指挥链上的下一个人再把事情修饰 20%。等你一路到达最顶层的时候，参谋长联席会议主席就告诉拜登，我们有一支 300,000 人的军队。这些人会接管这个国家。我们不会有问题。
我们会有充足的时间把我们的人撤出来。这就是为什么我们缺少一个几天的学校撤离战略。这些人以为他们有的是时间，因为从系统上讲，他们一直在对自己胡说有一支 300,000 人的阿富汗军队。然后，你知道，当你真的掀开盖子看这东西，根本没有军队。这基本上就是一堆盗贼统治。
我认为这件事最后发生的事，对未来来说更加危险。在你所说的一切之上，David，我同意的是，我们基本上说了，我们会进行任何必要的掩盖，因为我们不愿意带头，不愿意谈论我们犯过的错误，不愿意去做真正修正它所必需的事情。这才是真正他妈的令人难过的地方，因为就像他说的，就像你说的，Saks，从你知道本·拉登不在那里的那一刻起，我们就有了选择。然后从你知道他已经死了的那一刻起，我们就有了选择。而这个选择是去做他妈的正确的事。而实际上发生的是我们陷入了道德作秀。
我们陷入了个人晋升。我们陷入了骗局。我们陷入了贪腐。我们陷入了腐败。我们陷入了，你知道，军工复合体。
而这就是我们现在所处的位置。疯狂的是，拜登曾有一个时刻，他本可以介入并说，你知道吗，伙计们？我在看所有这些数据。这是新计划。而他也没有这么做。
我问你一个问题。如果拜登组织了一次有序撤离，然后局势演变成塔利班回来，回到原来的样子，你对这一切会有什么感觉，Zachary？
我觉得，我觉得
那会是 -- 那是目标。对吧？特朗普想撤出。是的。拜登两个人都想要，是的。
所以如果我们只是执行
得好两倍，或者好 50%，这里就不会有问题了。我们都想撤出。对吧？
是的。那个决定，撤出的决定，在拜登 4 月做出这个决定时，有 70% 的人支持，然后他们搞砸了撤离。
上一次，因为他为了堕胎做了那个 c。
这是一个两党的决定。是的。要撤出。别假装不是。撤出显然是正确的决定，但拜登是在这里搞砸的。
好吗？拜登需要承担一部分责任。还有将军们，我们其实不知道是谁搞砸的。但他们集体搞砸了。这次撤离的最大错误，原罪，就是他们在 7 月初从巴格拉姆机场撤出。
好吧。他们不只是撤出。他们简直是不告而别，我是说，他们半夜撤出，没告诉任何人。阿富汗军队，我们的盟友，第二天早上醒来，美国人就不见了，电也被切断了。我是说，这太难以置信了。
所以问题是，我们随后失去了对这个国家的制空权。我们失去了进行近距离空中支援的能力。我们失去了进行大规模撤离的能力。好吗？我们基本上在把平民撤出之前，在把盟友撤出之前，放弃了我们在这个国家的核心军事资产。而且有
18,000
个这些所谓的 civs，特别移民签证申请人。这些是阿富汗的翻译和帮手，他们嵌入在我们的作战部队里。与此同时，国务院完全陷在官僚体制里，拖慢他们的申请。这 18,000 名翻译现在被困在那里，好吗，他们有 50,000 名家属。我们说的是配偶和孩子，所以他们没有办法出来。然后最后一件简直登峰造极的事。
就是我们给了塔利班一份名单，这是我们最大的帮手。如果他们到检查站，我们希望你们放他们通过。
哦，我的天。所以基本上就是一份暗杀名单。这是你的 step 名单。
杀人名单。给了一份杀人名单
给了
app -- 是的。因为那是 -- 电话。是的。我是说，这真的不可原谅，而且，而且这并不是什么没人知道的事。好吗？
早在 5 月，就有一个由民主党人和共和党人组成的两党工作组给国务院的 Blinken 写了一封信，说我们担心我们的阿富汗盟友的安全。你们需要把他们弄出来。现在国务院处理特别移民签证花的时间太长。你们完全陷在繁文缛节的官僚体制里。
解决这个问题。Blinken 什么也没做。他是另一只被车灯照住的鹿。
他们本来也可以，不必让人们填写所有这些表格和所有这些繁文缛节，我听到一种说法是，在这种情况下正确的做法就是把所有人都弄出来，放到一个集中地点，然后在那里处理。换句话说，如果这个人说他们做过翻译，他们的家人，而且他们有，你知道，相对不错的文件，就把他们弄出来，放进那个待命状态，然后再想办法之后处理。我们得结束这个讨论，去谈其他一些话题了。但这里有意思的是看阿富汗的未来会怎样。我不知道你们有没有看到《金融时报》的那篇报道，但中国像鹰一样盯着这件事，而且他们有 -- -- 俄罗斯就坐在那里笑。
嗯，中国更糟。他们已经在这个地区与巴基斯坦和阿富汗有一个 Aspiry 伙伴关系，在修超级公路，扩展他们的铁路网，基本上拥有他们自己的丝绸之路，从中国通往中东。这将成为轴心 -- 他们
看美国当局。-- 拜登的威权主义，问普京我们是否可以，你知道，从，从亚洲的近距离处部署军事资源，普京就说，不。去吧。
Jason，我觉得你刚刚指出的，是在这个和其他类似处境的地区，在世界各地保持存在的动机因素。
是的。
很多人以为这是关于帝国主义，是强加美国的原则和理想。我想这是这个国家内部兜售这个叙事的方式。但情报界的真相，以及我想也许那些对这类事情想得更深、更长远的人的看法是，美国在世界某些地区的缺位，将使我们所认为的全球竞争国家得以成功。而且，你知道，最终仍然有一个悬而未决的问题，就是鉴于目前对在海外驻军、在海外有军事存在、在这类地区有实体存在持非常负面的看法，我们如何在全球舞台上竞争。这就引出一个问题，这是否真的会让我们作为一个民族国家在 21 世纪面临挑战和失败。
§04第4段
因为其他全球玩家，尤其是中国，你知道，会利用这些空缺。
是的。嗯，我，我，我同意。让我，让我说说为什么中国那么聪明，而我们那么蠢。中国现在正去阿富汗，与塔利班达成协议修一条公路，这样他们就能到达阿富汗富含的稀土矿物，他们会利用他们要修的那条超级公路把它运出来，供养他们的经济。这就是他们在阿富汗花资本的方式。
与此同时，我们花了超过 2,000,000,000,000，却没有任何成果。你知道，他们出国是为了寻找稀土矿物。我们去那儿是为了对人们进行有毒男子气概的说教。这太荒谬了。好吗？
现在，总统
嗯，你知道吗，Saxx？这有点太愤世嫉俗了。我们也是在保护。不是。
我们在教育 David 和代词。
别忘了代词。是的。我们是为了代词去的。
没问题。
他们、它们。这非常重要。
没错。我们去那里是为了就他们的代词对人们说教，那个
--
不。
那太太太愤世嫉俗了，先生。
我们去那里是为了保护一些想要民主的人，让女性能够阅读，能够 -- 哦，我们只是，我们只是指派，我很抱歉。我们只是
冲掉了，我们只是把它直接冲进了马桶。抱歉。
我知道，但我们，我们只是不要混为一谈，我们只想，但是
David，David 是对的。我们知道，从我们撤出的那一刻起，我们就把那里 50% 的人口抛进了一种完全停滞的状态，这是完全不为人所知的。
那么，Zach，你是在说我们应该留在那里，保持一定的存在吗？
嗯，这就像是越南战争里的那个论点。
讲真话。我们本来应该直接讲真话。我们要离开了。我们没有计划，这会让所有女性面临风险。会让帮助过我们的人面临风险。
而且我们不确定会发生什么。但你知道吗？我们决定离开。这就是真话。
记得，记得越南战争吗？我们杀了 2,000,000 越南人，为了让这个国家对民主安全。你知道到最后越南人怎么说吗？我们宁愿要回我们的 200 万人。我们用意识形态的眼光来看这些战争。
我们以为我们去那里是为了传播民主。他们是从民族主义的角度来看的。他们看到的只是一个外国入侵者试图强加他们的价值观。这就是为什么他们不接受我们在做的事。顺便说一下，要在中东的土壤里种下麦迪逊式民主的这整个想法，是一场 20 年的蠢事。
它花了我们数万亿美元。而且原因之一是，那边没有 medicines。没有 medicines。没有 Jefferson。没有 Jefferson。
没有 Washington。谁来担起这个事业？我们在阿富汗有的是这位 Gotti 总统，一个骗子，第一架直升机就带着我们的 1,000,000 美元跑了。这就是我们有多蠢。
那是我们最不该尝试搞民主的地方。还有其他一些地方正处于摇摆之中，在那里我们也许能帮上更多忙。
美国总统 John Quincy Adams。那是美国还有理性外交政策的时候，他说，美国不会出国寻找怪物去消灭，那曾经是我们的外交政策。现在我们毫无理由地卷入世界各地，强加我们的价值观。这花了我们一大笔钱，并导致了美国财富和权力的 of of of 崩塌。
而且它彻底侵蚀了我们对机构的信任，尤其是联邦政府这个机构。我们只能挠头说，如果不是这些人，那谁来
搞清楚这件事？谁来把
我们带出去？
如果，如果 Chamath 和 Sacks，如果你们不想
如果你们不想
在世界上支持民主，
在你们的世界里台湾会怎样？这是在签台湾的死亡通知书。抱歉。但你们应该直接假定
头衔。-- 台湾去哪了？
不。我的观点如下。台湾，当，当中华人民共和国有了合适的窗口，将处于完全的中国控制之下，而我们，由于我们执行这件事的方式，以及我们执行我们其余中亚战略的方式，意味着我们不会真正介入。原因是这会在美国国内引发一场巨大的混战，我们过去所有搞砸这类事的经历都会被翻出来。
我们应该保卫台湾吗？只不过，顺便
说一下，区别在于我们不会，我们不会是和一群，比如说，他妈的山里拿着棍子和八十年代 AK 47 的部落人打仗，这是中国。所以如果我们不能
如果我们
如果我们不能击败并赢得足够的 gas -- 嗯，
我是说，我们也
-- 我们的聊天是什么？我是说，我很抱歉，伙计们。但是
聊天是孤立的。不值得。和日本、韩国、澳大利亚和欧盟一起，在我看来我们应该保卫台湾。你怎么看，Friedberg？当这不可避免地导致中国政府找到他们的窗口，就像 Jaemath 预测的那样，我们应该试着保卫台湾吗？
再说一次，我不认为动机因素一定是把推行民主原则作为优先事项，如果你真要权衡那个决定，你会意识到你可能应该在一些拉丁美洲国家有存在，你可能应该在中非有存在，那里有威权政权在做可怕的事。但我们在那里没有需要去捍卫的、相互竞争的全球利益。
嗯，说清楚，台湾现在是民主的。所以我们会是在保卫一个民主政体。
FreeBird，在问一个具体的问题。如果中国入侵台湾，你认为美国应该介入吗？
是从原则上说，还是我认为美国会不会介入？都可以。是的。我是说，我认为挑战在于与中国的升级。对吧？
所以那将是主要的权衡。这真的是关于长期成本是什么。当然，从原则上讲，你会说我们去保卫弱者，去保护他们，因为他们与我们分享原则和理想。但是反作用，挑战会是，如果我们这样做，全球贸易会停滞。国内会出现大量问题，人们会说我们卷入了海外战争。
从政治角度来看，所有这些原因，它会使我们的经济停滞。它会造成所有这些，你知道，我在这里有点在推测。但实际成本不只是派几千名军队过去、包围这个岛、保护那里的人。它其实严重得多。而如果你去权衡，结果可能是，在未来十年里，由于发生的经济冲击，我们最终有 25、30,000,000 人失去工作。
由于我们这样做。如此等等，而我们得以享有的很多美国繁荣，你知道，会某种程度上下降。这才是真正的权衡，而我不知道如何做这个权衡。但我认为这就是情报界为了找出那个问题的答案正在做的权衡。
我们把话题转到，做一
点更多的
权衡，因为我们这里谈的不是放弃一个威权国家
--
对。-- 想要成为威权的国家。我们谈的是风险版图上的一个民主政体
那
会被拿下并翻转，从一个民主政体翻转，就像香港被翻转一样。
我认为，我认为台湾已经是一个民主政体，这是一个非常重要的区别。他们是靠自己走到这一步的。自从那个国家，我想是在 1945 年，基本上与中国大陆分开以来，他们做了很多艰苦的工作来建设这个国家。它从未处于中共的控制之下。它是自由企业制度，是民主资本主义，基本上就是 24,000,000 个自由的灵魂生活在那个岛上。
如果我们表现出任何软弱，而坦率地说，我们通过在中东的所作所为已经表现出了，如果我们表现出任何软弱，他们就会落入共产主义政权的铁蹄之下。所以我认为，试图在一个数千年来从未有过民主的国家去种下民主或搞国家建设，和与一个已经是民主政体、只是想要自由的国家做朋友和盟友，是有很大区别的。我认为我们给中国的信息应该就是，我们喜欢现状。我们不希望它改变。就这样。
我们对台湾有一项所谓战略模糊的政策。它基本上是说，我们可能会来保卫台湾，也可能不会。我认为我们应该继续这个政策。我认为我们的信息应该就是，我们喜欢现状。我们认为它不应该改变。
让我们保持现状吧。
我认为那没问题，但我认为我们需要投资 100 of 1,000,000,000，我们在阿富汗浪费的那 1,000,000,000,000 美元，本可以更好地用来在美国建设芯片和半导体以及这些关键部件的基础设施，因为那样会给我们多得多的谈判空间，让我们能更充分地运用战略模糊。我认为现实是，不管政策框架如何，实际的经济现实是，如果台湾被中国接管，我们会被卷入战争，因为正如 Friedberg 所说，我们的经济会陷入停摆，因为那些关键资产是美国经济大片领域运转的关键枢纽。
是的。我告诉你们一件我们应该做计划的事，我不知道我们的军队是否有足够的能力。但我们之前在这个播客里谈过，大概，什么，70% 的先进芯片产自台湾，像台积电这样的公司。如果中国接管那座岛，我是说，那些芯片就是新的石油。对吧？
我们对它们的依赖，会达到我们本来绝不该有的程度，在供应链上。你说得对，Jamantha。我们本不应该变得这么依赖。但坦率地说，我们的军队需要有一个破坏那些芯片工厂的计划，因为我们不能让它们落入中共的控制之下。我不知道他们是否有足够的信心去这样做，但是，如果台湾沦陷，它需要成为中共的一杯毒酒。
我们这里需要做一些决定，因为有克里米亚和乌克兰以及他们的野心。然后中国接管香港并盯着台湾，我是说，我认为这里的教训是，如果你是一个独裁者，并且被允许接管其他地区和其他，你知道，国家，你是不会停下来的。这是独裁者的本性，而我们至少得表明立场。你知道，阿富汗是一团糟，但这些其他地方
-- 我们现在措手不及，JKEL。我们在跌跌撞撞地前进。我们
不是 -- -- 严重的问题。
所以
所以我们需要，我们需要重新调整自己，找回势头。你知道吗？用一个扑克的类比，我们基本上用杂色的 J 把我们一半的筹码诈唬没了。然后，等你拿到同花色的 A K，你已经没有筹码可玩了。
是的。对。
你知道，然后你就说建立之类的。-- 信誉？
基本上，911 把我们推上了 tilt 状态。好吗？而我们一直，过去 20 年我们一直在输底池。
是的。
现在我们刚输掉了大的一把。问题是，按 Tamaz 的观点，我们会不会输掉剩下的筹码？我们是不是要像 Muth 那样去绕着街区散步？
重新调整自己。
重新调整。
跟
重新调整。是时候做
选择了。关于重新调整这件事，中国正朝相反的方向走，这在某种程度上其实可能对我们有帮助。我的意思是，你知道，那边正在发生的是一系列相当吓人的事情，但这也有某种启发性，关于我们如何可以重新调整自己，因为他们实际上正在颁布我们所有人谈论的那些法律。我们已经谈了 7 个月了，但他们真的愿意去做。所以如果美国的政策制定者
真的会去看看那边中国发生的事，还是应该
我们去谈机器人？我们先把中国谈完，然后我们可以，然后，然后我们可以谈
中国继续对科技公司的打压，并提议禁止海外 IPO。《华尔街日报》今天有一些独家报道。我就念一下引文，然后交给 Chamath。据知情人士说，中国计划提出新规则，禁止拥有大量敏感消费者数据的公司在美国上市。除此之外，根据这些新规则，他们正在审视不同服务中运行的算法，并使其透明化。
中国政府基本上将控制这些算法。这些算法在美国的 Facebook、Twitter 和 YouTube 上造成了如此多的混乱。最后，他们将堵上 VIE 的漏洞，Chamath 想从市场角度解释一下这意味着什么吗？
§05第5段
今天是个非常重要的日子，因为这些事情，Jason，正如你刚才所说。所以让我把它拆开来讲，因为我觉得我们一起了解这个很有意思。一件事是关于技术，我稍后会讲，你刚才谈到了，然后预告一下。第二件是关于资本市场和资金流向。这真的是件大事。
那么 VIE 是什么？因为你们会经常听到这个词。VIE 是所谓的可变利益实体。它其实就是一个巨大的变通办法。基本上，发生的是，VIE 是一种合法的商业架构，其中一个实体通过合同而不是通过股权控制一家公司。
所以这有点像，你知道，Saks，就像我和 Colin 有一份合同。就这样。我可以决定，你知道，谁做什么，等等，但我并不拥有任何股权。完全违反所有这些规则的公司是安然。早在 2001 年，安然就他妈的玩疯了，我们都知道。
他们有一堆这样的 VIE，用它们基本上遮掩了一批亏损，做了一堆可疑的事情。于是之后出台了一批会计法规。而中国在差不多同一时期，在完全不同的轨道上，说，嘿。听着。我们想控制我们的经济，所以我们要禁止外国人持股。
所以你们大家要知道，直到今天，中国都不允许外国人拥有中国经济的很多大块领域的一部分。好吗？所以截至 2018 年，也就是我能找到的最后更新的清单，中国经济里有 33 个行业，中国说你不能是外国人并拥有任何股权。
是的。要有本地合伙人。不。
你不能拥有任何股权。是的。
除非你想在那里开公司，你必须有，比如说，一个合伙人，就像雅虎那样。
所以所有科技公司都属于这个范畴，所有数据公司，任何教育公司，任何媒体公司。所以你可以想象，基本上是经济中每一个重要的部分。因此，由于所有这些限制，你知道，中国的互联网公司就说，嘿。等一下。我需要进入资本市场。
我该怎么办？他们把 VIE 结构翻了出来，基本上创建了所有这些，你知道，开曼的控股公司。所有美国投资者就是从那里购买股权，或向那里出资的。所以，你知道，腾讯、阿里巴巴、百度、dd.com、京东，所有这些公司都有这些 VIE。而这些 VIE 有意思的地方是，它写得明明白白，但似乎没有一个投资者在意。但在这些中国公司的招股说明书里，他们说得很清楚。
这并不意味着你实际上对资产有索赔权。并不意味着你实际上可以对管理层提出要求。我是说，如果你在一份美国招股说明书里看到这些，你不会往这些公司里投一美元，但实际上发生的恰恰相反，因为人们贪婪，追逐金钱。而且这些风险，顺便说一下，后来真的爆发了，因为 Jason，我想是你举了中国辅导公司那些人的例子，一夜之间，这个人损失了 99% 的净资产。我想那是 1 期或 2 期之前的播客。
他们的做法是取消了这些 VIE。他们说在线辅导。不行。抱歉。这些东西不能再存在了。
所以基本上，我们现在面临这样的局面：VIE 是 58 家公司的一部分，这些是庞大的中国超大市值公司，处在美国的大型指数里。这 58 家公司占 $2,000,000,000,000 的市值。我们现在处在这样的局面：中国政府基本上说，对于在线辅导，我们要取消 VIE。在其他一堆领域，我们要先从监管开始。我们之后可以取消 VIE。
所以我们基本上，在我看来，让资本市场暂停了。那么现在让我们转到
这个 -- 中国的资本市场。
我认为，中国的资本市场现在是有史以来最不稳定的。基本上，中华人民共和国政府、中共选择谁怎么赚钱、谁赚钱，他们基本上在资本方面狠狠地表明了立场 --
那 1,620,000,000,000,000 的已有股份，已被世界各地的人买走，会怎么样？会有什么办法去解开这个吗，或者
要约收购？你们将不得不让这些 ADR 退市，我不确切知道会发生什么。我认为什么
史无前例。我说得对吗？
不。你们有资本法律，Jason。因为当他们取消在线辅导的 VIE 时，股价基本上跌到了 0。所以如果他们决定，你知道吗？明天就可能抹掉 $2,000,000,000,000 的市值。那是阿里巴巴的 VIE，顺便说一下。
Nick，我会发给你。但它是一件艺术品。如果你看 Baba 的 VIE 结构，我是说，它就是他妈的一个俄罗斯套娃，实体一层套一层，这个那个的。我知道有哪个买了阿里巴巴股份的投资者真的花时间去理解他们到底在买什么。他们暂时搁置了怀疑，因为他们贪婪。
所以，重点是这正在发生。好吗？所以资本市场现在，我认为，正变得真正受限。与之互补的是，他们现在开始出台立法，在我看来，这是取消其中一些 VIE 的前奏，而且是在我们最关心的最重要的领域，也就是科技。所以，Jason，按你的观点，中国网络空间监管机构，今天或者昨天，我想是，刚刚发布了一份将成为法律的法规草案清单。我就念给你们听。
所以让我只是告诉你们一声。让我给你们一个大概的感觉。用户必须被提供一种便捷的方式，来查看和删除算法用来给他们画像的所有关键词。第 2，提供者不得将非法和不良关键词记录为用户兴趣点或用户标签，并向他们推送信息内容，也不得基于这些信息变得歧视或有偏见。必须告知用户正在对他们使用算法来向他们推荐内容或产品，并且必须允许他们选择退出。
并看到完全通用的、非个性化的结果？算法推荐应当遵循，伙计，这太不可思议了，主流价值观。我不知道这是什么意思。他们必须
在中国行事。
他们必须积极传播正能量，并促进算法向更好的方向应用。提供者应定期审查、评估和验证这些算法、模型和数据，有这些监管机构，这些监管机构现在将开始越来越多地在中国公司里担任董事会席位。所以你把这两件事放在一起。这是中国科技的接管时刻。是接管。
是的。是的。我是说，所以其中一些条款听起来像是，你知道，我们也许想在这边采纳的隐私法规。
完全是。
但我认为我们应该关注你提到的接近结尾的那一条。算法推荐服务提供者，Charlotte，在这里，Thomason 价值观，积极传播正能量，并促进应用选项向更好的方向。那么你怎么积极传播正能量？我是说，作为这项规定下的商人，这到底是什么意思？我是说，这基本上意味着
--
它的意思是你不要传播什么，David。意思是你不要传播香港的抗议。意思是你不要谈论维吾尔人。意思是你不要谈论天安门广场。你不要制造社会动荡。
这是他们表达的一种方式，你知道，正能量的意思就是别批评习近平或中共，也别提起那些在禁飞区内的话题，比如维吾尔人。
嗯，他们，他们，他们会有内容审核准则。
是的。他们把一切都置于自己的控制之下。就是这么回事。我是说，这些是那种，尽管我们有各种问题，仍让我很高兴自己是美国人的事。
是的。你能，嗯，我会说，不过我所说的关于他们法规的第一部分，对我来说似乎真的很明智。我认为美国人会想要这样。如果美国的政策制定者真的能暂时搁置怀疑，去看看中国的网站，认识 Nick，我们可以在节目说明里放一个链接，指向这些法规发布的地方，然后真的尝试实施那些法律。我认为我们作为美国人，除了那一条，大多数都会想要。
是啊。嗯，魔鬼就是这么做的。他们把谎言和真相混在一起，让你被说服而放弃你的自由。Friedberg，你怎么想？
我越来越相信，这种深度中心化的、基于区块链的政府治理，可能在 21 世纪行得通。我只是觉得，你知道，我们不断听到更多关于像中共和美国政府这样的中心化机构的越权和无能，而且你知道，我没听到有人说，天哪，你知道，这是一个很棒的
-- 嗯，我
我我想。-- 进步。
但是，Freeport，我觉得，我觉得中共其实相当不错。我，他们做的事，我们可能不同意，但我认为他们相当有信心。--
跟你一致。我同意你。总体上，是的。但我确实认为，这也会产生一种激励和动力，因为如果你不同意他们的，他们的，他们的原则，你知道，你就会发现自己在寻找替代方案。所以，你知道，我，我不知道，这大概不是谈这个话题的合适时间或场合，我们大概应该在另一档节目里谈。
但我们应该谈谈一些创新，区块链的创新，那些正在发生的。而且，Jake，我知道你在这上面也花了很多时间。但是，你知道，值得聊一聊这样一种想法：你能不能看到治理转移到区块链上？如果这成为现实，也许在 22 世纪，社会会是什么样子？我们如何，世界如何朝那个方向演变？
嗯，在加密世界里，你要付出一些努力。你要有一些切身利益，而且因为你的算力，你在网络上的节点会得到一些投票权。这就像在民主制度里，取决于你有多少钱或你做了多少工作，你有某种发言权，这听起来有点像我们的制度。
我是说，想象一下，如果美国政府不是，你知道，让一些人去国会说我要 $1,000,000,000,000，然后在阿富汗花上 25 年，而是更多地采用一种分布式的决策过程，用实时可得的指标来做决定。而实际上向网络贡献了美元的人最终成为做决定的人，依据他们贡献了多少美元，或依据其他某种不会累积机构无能的决策原则。这有点像是我们在这里看到的问题的一部分。
嗯，所以我认为这引出了一个有意思的点，也就是，你知道，当我们谈论所有那些我们本可以比国家建设更好地花掉这些 1,000,000,000,000 美元的方式时。这里有一个根本问题。我同意那个观点。我是说，我希望我们把花在中东国家建设上的那 6,000,000,000,000 花在国内，花在我们自己的优先事项上。
但问题是，我认为阿富汗，具体来说，军工复合体所显示的是，这些特殊利益集团多么擅长从系统中榨取资金，同时提供的价值却那么少。你知道吗？我们花了这么多，这些承包商花了，或者说他们收费这么高，基本上在阿富汗交付了那么少。你真的觉得即将到来的这 $1,000,000,000,000、$1,200,000,000,000 的基础设施会有多大不同吗？你知道吗？
而如果我们创建一个
--
他们在舔
嘴唇。他们在舔
是的。没错。那些，那些群体，将拿到这笔钱、将大快朵颐这 $1,000,000,000,000 的人，他们的技能就是游说。好吗？他们花时间做的就是这个。
抱歉。我弄反了。
不。听着。如果你真的很擅长游说，你为什么还要浪费时间去努力擅长创造价值？你不会的。那就是你的业务，游说。
嗯，那就是你的价值。
是的。那就是你的技能组合。
没错。所以，我们基本上可以在某个国内创新项目上花 $1,000,000,000,000 的这个想法，问题是它永远不会流向对的人。永远不会流向创新者。
§06第6段
我们能做的
最好的事，坦率地说，就是不花这笔钱。
所以是更小的政府。
那这样怎么样，不要一个负债 $20,000,000,000,000 的政府？我不知道这怎么算是更小或小政府。如果我们能省下
6,000,000,000,000,000，
仍然会负债 14,000,000,000,000。这不是小政府。
我认为一个好的切入点也许是最高法院关于驱逐禁令的事，最高法院没有支持它？你对此有什么想法，sex？因为这确实与这趟永无止境的免费金钱列车有关，个人行为没有后果，而且，你知道，似乎永远在疯狂地花钱。就像，我们永远不会停止那些 STEMI 的
--
是的。
我认为最高法院裁定拜登的驱逐禁令违宪。听着。我觉得这很好。你知道，政府不应该阻止驱逐，你知道，尤其不应该是联邦政府。我不明白这应该怎么运作。
我是说，你所要做的，听着，听着，我不想看到任何人被驱逐。但现实是你必须付房租。而且如果有一些人群付不起房租，政府决定应该帮助这些人，那么正确的帮助方式是给他们钱去付房租，而不是对房东 sitel。抱歉。就像，你不能再收房租了。
我有
更多的刺激措施给这些人。
是的。所以这是一种征用，这，这明显是在从房东那里征用，说，哦，你的租户不用再付你钱了。这怎么说得通？
嗯，我们怎么解开，找出免费金钱列车，因为现在有 10,000,000 个职位空缺没有被填补。然后我们有失业救济开始退出，或者说额外失业补助正在退出。然后我们还有所有这些免租概念，或者说就是你不用付房租。在某个时候，感觉我们必须让自由市场回来，也许人们付不起房租，于是去接那 10,000,000 个工作中的一个？我知道这听起来很冷酷。
不。在某个时候，必须有某种落点。你之前在加州谈过这个。我们加州有劳动力短缺。我们基本上进行了一场关于 UBI，全民基本收入的受控实验。我们是基于他们付钱让人们不工作，或者根据他们是否工作来付钱。
猜怎么着？他们不去找工作。所以我们加州其实尽管失业率很高，却有劳动力短缺。在某个时候，政府将不得不对人们说，听着，新冠不是逃避你作为成年人的责任的借口。你知道吗？
我们所有人都有责任去上班，去付房租，你知道，去付停车罚单，而新冠一直是暂停，你知道，这种正常生活的借口。问题是新冠将永远存在。就像感冒或流感。它不能继续成为人们不工作、不付房租、不做他们应该做的事的借口。
不过，除此之外，我认为，Jason，也许你想谈谈这个。我认为除此之外，我们通过剥夺人们的自主权放大了这一点。而我们有 Prop 22。Prop 22 就是这一点的完美例子，你应该谈谈。但当你把这两件事放在一起，一方面，你有一个基本上想补贴退出体系的政府。
另一方面，你有一套法律，如果不被废除，就会强化这种动态，你把这两件事放在一起，人们就只想坐在场边。
是的。我们让 Friedberg 来说说，Freeberg。你想谈谈 Prop
22
最高法院的裁决，等等吗？
是的。有一个上诉法院，是的，一个上诉法院推翻了加州 Prop 22 的一些内容，Prop 22 是一项受到大量游说的加州提案，由 Uber 和 Lyft 以及其他为独立承包商（比如司机和送货人员等）建立了实质上的市场平台的企业游说推动。SEIU，一个大型雇员工会，你知道，曾非常努力地推动加州通过立法，使人们实际上很难以独立承包商的身份工作，并让像 Uber 和 Lyft 这样的公司把他们当作全职员工对待，或者当作员工对待。Prop
22
就是为了对抗工会出资推动的立法，它基本上给工人提供了更多自由和灵活性，不会有所有这些非常武断、随意的规则。比如，对，你可以是独立承包商，但如果你是司机，你就不行。还有，你知道，所有发生的这些胡闹，是因为工会在试图扩大他们工会基础的规模和范围。所以 Prop 22 在花了大量资金和游说之后在加州获得通过，并且以相当可观的差距通过。然后这个法院裁决，基本上，在上诉法院，推翻了 Prop 22 某些内容的合宪性，这就引发了一个问题，即 Prop 22 在加州是否还能站得住。
因此，所有这些为 Uber 开车的司机、为 DoorDash 送货的人，以及所有这些公司，像 thumbtack，你知道，所有这些为个人创造市场、让他们灵活工作、在想去的地方、想去的时间去工作、找零工、找，你知道，短期工作、找可以承接的任务和项目的公司，他们现在会看到那些市场停止运转吗？因为当你不得不开始把这些人当作员工对待时，这些市场所带来的灵活性和自由就会停滞，而且，你知道，我们已经看到了。所以这非常恶劣，而影响是，我们现在又一次面临这种危机，你知道，我们的，基本上是低收入的人，想要灵活劳动的人，将被限制获得零工的机会，因为工会想把所有人都强迫进全职工作，而我们的朋友 Bill Girley 指出过，这有点像是 19、20 世纪的过时东西。我是说，这就像是一个 -- 我们来播放 -- -- 很酷的前进道路。
--
来自 Bill Gurley，还有，就是这个。
有一个大问题，我认为谈得不够多，就是，你知道，如果你去调查司机，他们并不在寻求任何改变。他们对灵活的工作方式真的很满意。如果你看加州的选民，他们站出来投票，非常明确地表态，在一个以 2 比
1
投票支持拜登的州，他们以非常强烈的 60 比 40 表示他们不希望这种事发生。而有一个实体一直在推动这件事，一路追溯到 E5，那就是 SEIU。它是一个单一的工会，但说单一的工会是低估了，因为它们是特殊利益集团的老祖宗。我发了一些数据，也许你可以放在屏幕上。它们在游说上花的钱比我们国家任何其他组织都多，而且多年来一直如此。
它们只代表 2,000,000 名会员，但奇怪的是，这些会员在酒店业、医疗保健和政府服务业。他们甚至不在这个行业。所以他们拿着会员的会费，用来打这些仗，因为他们想扩大自己的版图。他们真正想要的是把
$400、$420，
也就是他们现有 2,000,000 人的最低会员工会费，扩展到这些司机身上。所以他们其实并不想帮助他们。他们想增加他们的成本。但他们就是，他们就是，他们就是一直在推动这件事的那个。
而且我认为值得就此说一件事，就是，你知道，这其实不是关于加州和 Prop 22 的问题，而是一个关于什么是工作的问题，以及所有在全球范围内催生新型工作形式的科技公司。人们不想做每周 40 小时的工作。人们不想总是去坐在办公桌前。人们想在生活中拥有灵活性。他们想做零工。
技术使我们能够快速找到短期工作、短期机会，去做一些事情赚点钱，并搞清楚我们想如何以更灵活的方式构建我们的生活，搞清楚各个行业的工人想如何以更灵活的方式构建生活。坦率地说，说每个人都必须被硬塞进全职、每周 40 小时的劳动工作、做雇员，而没有灵活性以自己的方式经营自己的生意、用自己的时间、选择自己想去做和工作的事，这真的是一种不进步的政策。所以这类立法和这类斗争，对于界定美国工作的未来是非常重要的一场，而这最终将代表全球工作的未来。
所有这些的疯狂之处，David，是 Uber 司机、Lyft 司机、DoorDash 司机等等，现在拿到的钱很可观，因为有劳动力短缺，这些网约车公司给出了最低
$21
每小时的费用。所以我，我不确切知道这里发生了什么，但在我看来这是工会的掠夺，因为其他所有富裕或有钱的人，房地产的人，你知道，医生，不管是谁，都可以做自由职业者。但如果你是网约车司机或自由撰稿人，你就不被允许。这似乎极其不公平。
确实如此。而且，你知道，我想，新冠带给我们所有人最好的事情之一，就是我们了解到我们可以在任何地方做我们的工作。我们不必去办公室。我们不必按标准的，随便什么，9 点到 6 点的时间工作。我们可以在任何地方。
我们有灵活性。我是说，我认为这是新冠留下的持久后果之一，但实际上对很多人来说非常积极。而在这里，你有政府基本上试图拿走，禁止自由职业、灵活的工作时间、零工类的工作。这些是人们想要的现代灵活工作关系。为什么他们要废除它？因为来自 SEIU 的游说压力，它作为一个大工会只有 2,000,000 名会员，但他们把 Lorena Gonzales 攥在手里。
她在加州通过了 AB 5。加州人不想要它。记得，58% 的加州人说，我们不想要这个，所以他们通过这次公投倡议把它推翻了。而现在你有了这位激进的法官，基本上，你知道，发明这些种类的理由来推翻 Prop 22，而 Prop 22 是人民想要的。
所以这很荒谬。而且，你知道，我在这档节目里逐渐意识到的、贯穿美国政治的共同主线，就是特殊利益腐败的程度。你知道，人们习惯于用左对右来思考。其实不是。有一种特殊利益腐败渗透在一切之中。
你有这样一个工会，因为腐败而在摧毁自由职业和灵活的工作关系，因为这对他们有利。你有阿富汗的国防承包商，他们就是在洗劫，洗劫五角大楼和联邦预算，因为这符合他们的利益。你有右派和左派双方的特殊利益。这是美国政治的核心问题，而你知道，他们为了掩盖这种赤裸裸的私利，会把它伪装成一种，呜，道德作秀。所以他们会开始，你知道，谈论他们所做的事如何造福这些司机，而司机们甚至并不想要。
在此基础上我想说，你知道，每周和你们聊这些，我逐渐意识到，我们正开始反对一种让人们没有自主权的保姆式国家。即使他们想对自己的生活和职业有自主权，你也在把它拿走，然后，如果人们的行为没有后果，而且他们没有自主权，他们就会变得，你知道，被社会剥夺权利，他们为什么还要参与？那么，如果人们不能自己做选择，我们会有什么样的社会？你也能在认证法律里看到这一点，你在只有富人才能投资的规定里看到这一点，现在你在这个自由职业的事情里看到它，我父亲会很乐意多干一两个班来多挣点钱。而他却不被允许？
80% 的司机想要灵活性。
他们愿意参与那些最终他们认为重要、但并不一定解决核心根本问题的事情。现在美国的人们，我认为过于关注症状，意思是，你知道，他们想为正确的话题标签而战。他们想为正确的代词而战。他们想确保，你知道，这个人因为 8 年或 10 年前发生的事被取消。
§07第7段
而我认为他们不明白的是，这些都是症状，而这并不能解决问题。对吧？我们美国有水危机。随着我们关掉水，我们有迫在眉睫的粮食危机。我们有一场席卷全国的气候危机。
我们仍处在一场我们无法控制的大流行之中。我们有一个脆弱的经济体系，依赖于一个有时是我们的朋友、有时是我们的敌人的国家，中国。这些是巨大的变革性问题，我们无法围绕它们组织起来，所以我们把时间花在边缘的症状上，而且我们认为症状就是。如果我们把代词弄对了，一切都会走到一起，一切都会被修好。洗劫会停止。骗局会停止。
腐败会停止。而结果实际上是，这让那些人壮了胆子说，嘿，等一下。我在骗这些人。我想要的任何事都能发生。让他们去关注代词，而我继续为另一个 $1,000,000,000,000,000 洗劫美国国库。这就是我们所处的境地。
是的。而这方面完美的代表就是 Gavin Newsom。他代表了这两种趋势。他是我们有过的最腐败的州长之一。新冠一发生，他们就暂停了各种，你知道，签约的流程，这样他的竞选捐助者就能拿到所有这些特殊合同。他给 PG 和 E 达成了一个优惠交易，免除他们对一直在造成的所有火灾的责任。
还有没完没了的，给无家可归者产业复合体的 $12,000,000,000，然后他用所有这些觉醒的道德作秀来伪装它。所以，你知道，我只想为罢免运动喊一声。选举在 9 月 14 日，但选票已经发出去了。如果你想向政治阶层传递一个信息，这种特殊利益腐败必须停止，让我们在这里斩断蛇头。就在问题
1
上投票罢免 Gavin Newsom。句号。好了。你们想以 Jeff Bezos 来收尾。我们先，先，先聊聊 AI 机器人，然后再聊 Bezos。好吧。
所以，如果你没在看的话，Boston Dynamics 发了一条推特视频，我说话的时候会播放。基本上就是他们的机器人，一直在搬起重物，四处走动，做跑酷。如果你不知道跑酷是什么，它基本上就是人们从物体侧面跳下，翻转，在平衡木上走，翻越，在各处腾跃。它是
基本上，机器人。-- 在法国。是的。但是从高处，还有跳过东西，而且 -- 哦，破坏法语。法国人就像跑酷 x
是的。我是说，我认为跑酷在法语里是跳跃的意思。我编的。但这是
-- --
看这些
--
如果你看这些 -- -- 做跑酷？
不。绝对没有。我从没见过他做过。
我们之前会展示的。
我见过他醉到躺在地板上，但从没见过他做 bar cool。
但是 -- 别挡路。-- 机器人 sacks 和一瓶 DRC。这个
机器人 -- 听着。比我们在电影里看到的任何终结者都更灵巧。然后再加上，哦，如果你不知道，Boston Dynamics 被 Google 买过。我确定 Friedberg 有一些内部消息。然后它们又被卖掉了。
软银买下了它们，现在它们归现代所有，韩国的。现代，韩国汽车制造商，因为显然，那些软的，Google 不想参与与机器人有关的政府合同，也就是制造未来的士兵，
这显然 -- 我不知道。中国人有。
我不会这样描述整个故事。我是说，记得，就像，他们是，少一个，嗯，Google 是在
2013 年
买下 Boston Dynamics 的。而且记得，Boston 在那之前已经存在了十多年。它们是从 MIT 分拆出来的，大概是九十年代，我想。他们一直在研究，你知道，把先进的神经网络应用到自动化系统上，这样就能让东西模仿真实生活。而 Google 的想法是，这是他们成立 Google X 的时候，我们开始大量做这种，你知道，登月式的科技投资，作为核心 Google 之外的独立实体，用他们的现金流来启动新项目。想法是，让我们，你知道，把它打造成某种下一代机器人平台。
他们有 Andy Rubin，他之前创办并运营过 Android。那家公司叫 Danger，Google 买下了它，变成了 Android，运营这个，或者说运营这个部门，他们还做了好几笔其他收购。他们把这些全部整合成这种机器人平台。我想花了 400,000,000 在 Boston Dynamics 上，还有 100 of
1,000,000
在这些其他公司上。最终，我认为挑战与，比如说，你知道，谁不想跟我们做合同关系不大。更多的是关于一个根本问题，直到今天仍然是个问号，也就是我们是真的需要通用自动化，还是需要为行业、为客户做的专用自动化？对吧？你在哪里找到产品市场契合？
人们真的需要一个会跑酷的机器人吗，还是需要一个能搬箱子、打包和摆放东西的自动化系统？或者一个能把东西从 A 点搬到 B 点的自动化系统。所以，如果你是在解决客户的问题，你通常会发现专用自动化解决方案是更优雅、更便宜、可以立刻推向市场的方案，比如造一辆自动小卡车来搬东西，或者造一台把输入的箱子举到正确位置的机器。
窄 AI 和通用 AI 之间的平行讨论。对。
而这正是同一个问题，Jake，就像，你知道，通用 AI 真的是市场需要的吗，还是说神经网络或机器学习技术有一些具体应用，让我们能解决客户的问题，而不需要复制人类。所以，当你在搬箱子时，你不一定需要人类拥有的所有其他东西。对吧？你不需要模仿人类。当你在搬运包裹时，你不一定需要有 4 条腿来做这件事。
你可以让它在四个轮子上，只要有一个简单的系统把它移来移去。所以，你知道，我认为软银，你知道，孙正义在他募集 Vision Fund 1 的大约 100 亿美元时有这么一整套信念，也就是奇点，机器将在各方面比人类更聪明、更好，智能、灵巧，所有这些。我们即将，我们即将越过那个时刻。这是他核心论点的一部分，也就是这将是那家机器人公司。而我认为，正如我们所见，它们可以模仿跑酷，它们做不了人类能做的所有其他事情。
而如果你，你知道，试图让一台机器做客户需要的事，那真的不是跑酷。说实话。连遛
狗都做不到，因为如果狗拉肚子，它们不会知道怎么处理这种边缘情况。
所以
我认为 Boston Dynamics 有核心知识产权，当然是极其有价值的。对于从事专用自动化的企业，现代就是，会有一系列很好的应用，把那些知识产权运用到它们现有的一些产品线和它们服务的客户上
--
所以，在一个相关的，在一个相关的故事里，Elon 随后在他的 AI Day 上揭晓了 Tesla Bot 的计划。他有过几次 AI Day，我认为它们主要是为了招 AI 人才，这是世界上最难找的开发者之一。他们说他们的 TeslaBot 将重 £125.58。所以我会比它高半英寸，但它会比我轻得多。
它最快能以每小时五英里的速度移动，能搬运 £45。Elon 说他这样做的原因是，这样人类就能轻松超过它，万一它有了意识，这挺有娱乐性的。Chamath，你觉得这是，Elon 有这样一个机器人，并且在现实世界里运作的几率有多大？我看到一堆记者在嘲讽他，说这永远不会发生。
这有点难以置信，毕竟路上有一百万辆特斯拉在跑。
是的。无可奉告，我觉得这很棒。
哦，好吧。不能评论。好吧。就到这儿。Sach，你对此有什么评论吗？
我，那只是，你曾和
Elon 在 PayPal 共事过？是的。
我觉得
他在做机器人，这有点让人意外。但是，你知道，显然这一直是他的兴趣。他谈过很多，所以这有点说得通。这只是他在做的另一件创新的事。我们要不要聊聊 Elon 对 Bezos 在太空
--
嗯，是的，我们马上就聊。我只是想让大家知道。顺便说一下，机器人以每小时五英里的速度前进，并不像我认为一些记者和那些世界上什么都不造的白痴嘲讽他的那样离谱。就像，我们是说，如果你想想那些汽车以
65、75、85
英里每小时在路上行驶，处理周围的世界，实时运行神经网络、机器学习来决定汽车该往哪儿走，一个以每小时五英里前进的机器人是更容易的任务。
我认为所有那些嘲讽他的人本该退一步，真的问自己一个问题。我现在是不是真的很没有安全感？如果是的话，我为什么要取笑这个看起来火力全开的人？也许是，也许是我自己。也许，你知道，也许我是出于自己的不安全感在写这篇文章。
也许我感到有点无力。你知道吗？
还有，为一个产品的版本 1，甚至是版本
0.1
去嘲讽一个人，实在太荒谬了。我是说，我记得 Tesla 的版本 0，现在看看这家公司。我是说，你知道，这是关于迭代的。你就是这样得到产品的。所以这太蠢了，而且太短视。
而且顺便说一下，他的 -- --
基于目前的产品能力。
而且他的，他做这些事的风格，我认为非常合理。当，你知道，他开始做 Starlink 时，反应也是一样的。人们嘲讽，嘲讽，嘲讽，太慢，太贵，行不通。而通过这些事件你会发现，真正的技术人才，建立能帮到他的公司，想成为这个使命的一部分。对吧？
所以，你知道，不管怎样，我认为 Starlink 会成为现实。我认为这个很可能也会成为现实。我认为伟大的公司会被吸纳进这些努力中。我认为这很棒。而且我真的觉得那些如此低，就像，有一种憎恶在蔓延。
我就是不明白。Shamak，你认为是什么会让，
由 Larry Page 拥有并运营 Boston Dynamics，然后 mock 拥有并运营 Boston Dynamics，然后 Elon 试图从零开始接手同一个项目，成功机会上有什么区别？你知道，为什么另外这 2 家资本充足、有影响力、有业绩记录的企业，没能把 Boston Dynamics 变成一门成功的生意，而你们相信 Elon 能。
如果我必须把他们归类，我会说 Larry 是缺席的，守着 $100,000,000,000 的财富，不知道该怎么办。我认为
Monster 是
一座孤岛。是的。我是说，他就是缺席。所以他无关紧要。我认为没人知道他他妈的长什么样。
我是说，我们知道。但是，你知道，我认为他挥霍了巨大的潜力。我认为 Masa 是一位出色的资本配置者，但不是工程师。而我认为 Elon 是我们这个时代最重要的技术、产品和商业头脑。
我认为答案更简单。他是机器人的客户。所以他知道规格应该是什么，因为他有那么多机器人在工厂里工作。所以他会买下最初的 1000 个，去殖民火星，或者在空间站工作，在太空里造东西，他还会让它们在特斯拉工厂里工作。还有为 Boring Company 搬运成吨的原料。
他是客户。他当然知道。而 Maso 不是客户。Maso 是想增加不管什么钱。但你不必
去做。但这也是技能组合，就像 Masa --
§08第8段
当然。
-- 是一位了不起的远见者和投资人，但他不会是那个 -- 对。-- 在发动机舱里造机器人的人。Larry 呢，公平地说，对 Larry Page 来说，他本可以那么出色。曾经有那么一个时刻，Larry 就是那么出色，坦率地说，比 Elon 还强，但那个窗口已经关闭，早就过去了。而现在，你知道，这有点像那种越来越强的球员。
我认为那就是 Elon Musk。
说吧，Zach。听听这个。
我是说，没什么可补充的。我认为你们两位都说到了很好的点。我是说，了不起的是 Elon 仍然如此努力地工作，加倍投入，拿出新想法、新举措。我是说，
比以往任何时候都更拼。
大多数人会，你知道，大多数人会做 Larry 做的事，你知道，去买个岛
--
或者
7。--
你的，然后闲逛。你知道吗？是的。
好了。Bezos 迷失了方向，他离开了 Amazon CEO 的位置，专注于 Blue Origin。然后他就月球项目起诉了 NASA，指责 NASA 错误地评估了它的登月器方案，把所有资金都给了 SpaceX。然后他做了一系列信息图，说 SpaceX 的计划有多糟糕。
据 The Verge 报道，这场诉讼拖延了 SpaceX 在该项目上的工作。我不知道这是不是真的。Amazon 敦促 FCC 驳回 SpaceX 新提交的、再发射一批卫星为 Starlink 供能的计划，Elon 发推说，原来 Bezos 退休是为了做一份全职工作，向 SpaceX 提起诉讼。这太搞笑了。
这有多可悲，那
这是一个巨大的误判，原因如下：为了实现他的野心，Jeff 需要深度的技术人才。而这是把他们赶走的最简单的方式，因为这不是技术人才会做的事。技术人才会做什么？我们不会拿着玩具，像个婊子一样哭着跑出沙坑。我们留在那里，不断迭代，努力让东西跑起来。
是的。我们不会表现得像专利流氓。我有个新口号送给你，Jay Kal。
说吧。
做事的赢，起诉的输。
做事的赢，起诉的输。好了，各位。就是这样。
这里是 All-In 播客。
我们从
一次大假期回来了。年轻的斯皮尔伯格。我们在把它实现。
是的。做出爆款。
做爆款。好了，各位。你们的 free brew 是什么？
你对这场诉讼有什么想法吗？
我为 Bezos 感到难过。我觉得他在这艘船上被打得太惨了。老实说，有点令人失望，因为我认为他的意图都是对的，他是一位了不起的工程师，显然也是一位了不起的运营者。我很想看到他和 Elon 在他们试图做的事情上都成功，也包括所有其他追求这个目标的创业公司。坦率地说，我担心的是这个行业缺乏商业上的成熟度。
我觉得，就炒作周期而言，我们处在那个早期阶段，投资的美元和公司数量超过了市场需求。因此，就出现了对 1 到 2 个客户的争夺，也就是基本上 NASA 和联邦政府。这造成了一系列非常恶劣的情形，因为钱来自那里。客户现在就在那里。所以他们都在争夺 1 到 2 个客户。
而且，你知道，Elon 在丢掉合同的时候对，你知道，联邦机构提起过诉讼 -- 不。
不。不。他是在他们无竞标授予合同的时候这么做的。
我明白。我明白。稍有不同。我明白。但还是，就像，我认为归根结底，你知道，Bezos 愿意把钱投进去，现在他提出拿出 $1,000,000,000 或更多来资助这件事。
我很希望看到多家公司同时去月球，多家公司同时去
火星。但与其
有，
你知道，一个与唯一客户之间的单一合同的效果，或者让私营产业想办法从中赚钱并为其出资。这是一个挑战。这只是另一个产品市场契合的问题。对吧？今天的市场就是一个客户。
而且
--
是的。但 bankzos 快六十岁了。他有
$152,000,000,000。
做这一切会花他 2 或
$3,000,000,000，1、2、3
的净资产百分比。直接他妈的去做吧，Bay。所以别再哭了，
-- 你说得对。--
抓我了。
他，他
可能最终会做到，是的。
但问题是他在谈论它，
而只是做
一个竞争者。不。
但他正在失去所需要的人力资本。有一整个，有一整个 -- 新闻周期是关于一个人，他是登月器项目的负责人，刚刚辞职去了 SpaceX。我的观点是，其他工程师不想看到这就是获胜的方式。
是的。他得，他得
从那个坑里
爬出来了。是的。
构建、迭代、解决。构建、迭代、self。
看起来他把自己射向太空的公关噱头也没给他带来什么好处。你知道，几乎就像是每个人在 Elon 办这些公关活动时，都看到他做的了不起的工作，他得到所有这些关注和宣传，得到正面报道和赞誉。而 Bezos 一做，他就像，哦，
你知道。
--
没有 besties。没有 bestie 把 Bezos 拉到一边。他在听 bestie。他是，是的。
不。我，顺便说一下，Faesos，他可能，不。他可能有 besties，但他们没有在做其他 besties 为其他人做的那份工作。
如果他们
没有，他们就是唯唯诺诺的人，他们不是真正的 besties。他们需要告诉他，当他有需要指出的盲点时。他需要一个盲点。他在嘲讽 Richard Branson，说，哦，你没飞到正确的高度。这是一张信息图。
别再搞他妈的信息图了，Bezos。你是十二岁吗？你就像拿着一幅画去找老师。就像，我从技术上讲应该得 A+，我应该在合唱练习里唱独唱。而像是另一个人拿到了独唱。
你明年会拿到市场独唱的，Bezos。
Bezos 给了你一笔巨额咨询费，Jake。你会怎么做他的 bestie 顾问？我是 bestie。
当然。
当然。是的。这就是
答案，先生。
顺便说一下，先生。我雇了，我雇了这个他妈的傻子。他和我一起飞回来，我是说，他字面意义上把飞机上的一切都吃了。然后 -- 当你说到，然后 --
等一下。
让我说完 -- -- 我们在吃谁。让我们听他假设。
让我说完，让我说完关于白蚁单子的事。-- 对我说，Chamath，你后面有些很棒的洗漱用品。我说，是的。当然。你知道，那些很棒。
有很棒的牙刷。然后他从口袋里掏出几瓶 scope，是他带来的。
更多在我的包里。我直到
2022 年才不得不买 scope。我真希望
Sean -- -- 通用的。
这是真的 scope。
这个混蛋在洗劫。我洗劫了 -- 洗劫。乘以大约 100
我洗劫了你所有的 lactate。我们都占座位的便宜，哦我的天。这
另一个家伙，这个混蛋，FreeBird，有一次输得太惨，他气得他妈的把我那个小药柜里所有的 lactate 都抓走了，你知道。然后跑了出去，把我送回来。他很生气，他说，我他妈的气死了。因为他在打牌时输掉了一个大底池。然后他把所有开心果都塞进了口袋。
那不是
就像一个阿富汗军阀。是的。一点没错。
我输了十次。我会赌回来 $37 的借款。
哦我的天。
太可悲了。现在
太可悲了。
回头见。
等等，Frebert。你要我去房子那边吗？你要我准备一下，那个，屋顶吗？
我想是的。我想，我，是的。我想是的。我想是的。如果你能做到那就太棒了。
哦我的天。我会带一些
我会带一些检测，一些 by next 检测。
是的。是的。我是说，
顺带一提，Bill Gurley 谈过这个。我们在疫情早期谈过这个。为什么我们没有他妈的 $1 的检测，Friedberg？
哦我的天。-- 不是到处都有 100 个检测。Bynax 现在的检测，字面意义上就是侧向
流动试纸条。它们制造成本只要几分钱。这太疯狂了。
--
买的
成本？20 块钱？为什么不是一块钱？本来可以是一块钱的。
--
还是特朗普把这事办成？这是不是某种骗局？贪腐？
贪婪？是的。你应该请 Mike Mino 来聊这个。他是聊这个的最佳人选。但是
我是说，如果人们每天都在做这些检测，我们就能 -- 我，我
想你们可能记得，就像，在一年多前发过推特说这个，就像去年 4 月，我们其实可以在美国以几分钱的成本印出这些抗原检测。我是说，当我们有那种，就像，整个紧急授权的事情时，我们在造口罩、造液氧罐，还有所有这些破事。我们本应该在纸条上印抗原检测。我们在美国有设施可以做到，而且我们本可以做出，你知道，
100,000,000,000 份 50 美分的
检测，让它们对学校、工作场所、所有地方免费并随处可得。这绝对是疯了，我们
人们在加州不能当自由撰稿人，也不能每天开 2 小时 Uber。没错。我们可以强制规定那个，但我们不能强制规定一个
25 美分、50 美分的
检测，并把它们放进每个人他妈的信箱里。我现在火了。这他妈的太蠢了。一切都那么蠢。这个政府里每个人都是骗子，无能的混蛋。
我想，我想，我想投票。Newsome。我想和斐济开战，因为那里很美。Occup 打击，我，我想要一座岛，我觉得 Fiji Belleby 有很多。
嗯，斐济不如法国受尊重。我们应该去那儿。
--
因为我
觉得它稍微近一点。是的。
是的。所以 -- 我们可以去那儿传播代词。
是的。另外，我想和冰岛开战，但只在夏天，因为我听说现在很美。我要和
迪士尼就冰淇淋开战。我要和
佛罗伦萨就冰淇淋开战。他妈的。
我要
去他妈的你，托斯卡纳 -- -- 国家，为了披萨和意面。不。我要占领托斯卡纳。
你们需要在所有这些地方建巴格拉姆，来容纳它们将要飞来的所有私人飞机。
我是说，怎么，但只是
最后，我们就说声谢谢吧，感谢意大利了不起的人们，感谢你们接待
--
多么了不起的国家。-- 成年人去度假的国家。多么了不起的国家。佛罗伦萨太棒了。托斯卡纳令人惊叹。
罗马很美。威尼斯的海滩令人难以置信。--
过去常点亮，嗯，我爱你。
Sergeantia。我
爱你，意大利。我非常爱，明年我也非常爱你。好了。我们下次
再见。
就是爱
做这个。
下次在 All-In 播客上见。再见。再见。
我们让你的赢家继续。雨人 David Sachs。
而且它说 -- 我们把它开源给粉丝，他们就这样彻底疯狂了。
besties 都走了。
哦，天哪。
我们大家应该干脆开个房间，来一扇巨大的门，因为他们都是没用的。就像是这种性张力，他们只需要把那座山释放出来。
你是 -- BP。什么？你是
小偷。
什么？什么？好交易。
你从哪儿弄到的 Murphy's
David Sacks，你从你在西西里的船上来找我。
在我女儿的婚礼那天。Sacks，你
来找我，请我不要
打断你，好让 Henry Belocaster 能把你的发言剪得干净利落。嗯，你可以别再装得像个男人，David Sachs。
Mahahoo！我知道是谁导演了这档播客。
哦，你没让我说完我的女儿。
你想要这一段？你想要这一段出现在这档播客上？谁是导演？谁是制片人？我会给你这期播客。
但总有一天，Sax。我会请你帮个忙，Sax。我会向你要 all in 和你的 call in app 上的一个配额。我会请你领投 B 轮，到那一天，我期待估值，因为衡量它。
用我今天为你做的事来衡量。好了，David，Sax。
相当相当不错的桥段。
§09第9段
看看这边的 Don Canoli。