中国科技打压、CRISPR 突破、切实可行的气候变化解决方案等
E42: China's tech crackdown, CRISPR breakthrough, practical climate change solutions & more
Full transcript · Read the full conversation in order, with its original context.
§01第 1 段
接电话，你个蠢货。
喂？Saks。对。我我两分钟左右就准备好了。行吗？
对不起。
走吧。往脸上泼点水。随便你需要什么，拿几样，然后走。我们在等你。
好。我两分钟后到。行吗？
好。快点。这是你拿到最大发言时间的机会？
我们真的要录那个 free brew 吗？
听着。FreeBird 不在了。这意味着你默认会得到 33.3% 的发言时间。这会是你有史以来最棒的一周。
我我来了。
天气赢家很广。雨人，David Sachs。
我们把它开源给粉丝，然后做出发现。
爱你们。嘿，大家好。嘿，大家好。欢迎收听又一期 All in 播客，今天和我们在一起的有独裁者本人，Chamalpalehoppati。还有雨人，David Sachs。
我是 Jay Kal，而 Kinois 的女王退出了节目。他在哪儿？他退出了节目。我想我想他退出了。所以我们在找一位科学方面的人。
如果你认识谁，想申请这个科学岗位，请发邮件到 science guy at the all in podcast.com。不。他来不了。他在——Sandler 要搬家。他在搬家。
他在搬家。我想我们可以这么说，不算侵犯他的隐私，但他他没法参加，不过我们还是照常做这期节目，因为发生的事情太多了。我觉得我们应该从这个开始。我们要连续第三期都从 COVID 开始吗，还是你想先聊中国，再绕回 COVID？去他的 COVID。
知道我们应该快速过一下 COVID，因为我觉得，不管观众怎么抱怨，我们收到很多评论说，你们为什么老聊 COVID？我们走在了前面，我预测的就是整个这一波新的 delta。我们告诉了大家会发生什么。我觉得这是一项有用的服务。所以人们可能不想听，但我认为，我会说我们大概比全国性媒体早了两周。
我觉得
有几件事我们其实说对了，比别人早了几周。是的。所以是的。我是说，很明显它会在疫苗接种率低的地方快速蔓延。而突破性感染，我觉得没人预料到。
还有我们没有
是的。过去一周在 Twitter 上，我看到一场大辩论，争论接种过疫苗的人能不能传播 Delta 变异株。我就想，各位，你们没看两周前那期节目吗？我们讲过这个了。是的。
我中招了。我打过疫苗。我是从一个打过疫苗的人那里染上的。这是已知的。你知道吧？
是的。
Delta 变异株，躲过了疫苗，但总体来说，它仍然能预防最严重的病例。我们需要把它看成一个保护的谱系，而不是完全非此即彼。但是，是的，当然。如果你打了疫苗，你也可以感染并传给别人。
就像，我们知道这一点，而且我们三周前就告诉观众了。
我们预测的另一件事是，这会造成极大的混乱，会引发又一场关于封锁、可能的封城和口罩强制令的争论。最重要的是，我们讨论了，而且我们之间进行了一场我认为相当热烈的辩论，就是在什么情况下，你现在决定接种疫苗，会影响到其他所有人。Visovy，下一个变异株的培养皿，它正在到来。希望它致死性更低、传染性更低，这通常也是这类事情的走向。
但我们也预测到，有些人会开始要求出示疫苗，疫苗卡，而且我们提到了法国正在发生的事。我不知道你这周看到了哪些例子。是的。
我觉得上周你把疫苗护照作为主要议题的时候，我我，这么说吧，那其实证明是很好的主持安排，因为自上一期节目以来，全世界的大问题就是疫苗护照。你在以色列的 Naftali Bennett 身上看到了，他们不再容忍任何疫苗犹豫。那个国家有 900 万人，800 万人已经接种。他们告诉最后那一百万人，你们得去打疫苗。
他已经立下规矩，说够了就是够了。十亿人已经接种了疫苗。它有效。而对于你们最后那一百万还没接种的人，如果你想参加任何超过一百人的活动。如果你想去犹太教堂，如果你想去看体育比赛，如果你想去商场，你必须接种疫苗，否则你就得当天自费做检测。
你去的每个地方都会这样，所以他们会让你非常麻烦，直到你去接种。然后另外，Roger Goodell 在 NFL 基本上做了同样的事，对球员说，你嘛，首先，所有教练都必须接种，有一位反疫苗的教练被解雇了。然后他们对球员没有那么大的权力，因为球员有工会。但 Giddell 对他们说，听着。如果你不接种疫苗，你每天上班都要接受检测。
而且如果球队如果球队爆发疫情，你们错过一场比赛，你就会损失全部薪水。我们不会容忍显然，去年 COVID 期间有一场比赛，我想是 Ravens 对 Steelers 的比赛。那两支队里的一支，我想是 Ravens，一半的一线主力因为 COVID 缺阵，或者处于隔离协议中，因为他们和球员有接触。你知道吧？显然，如果你在更衣室里，一个球员中招，所有人都会暴露。
对吧？所以那成了 NFL 去年推出的最糟糕的比赛之一，大家都在说我们不会再推出那样的产品了。如果你是球队缺赛的原因。猜猜怎么着？你和你所有的队友都会损失薪水。
而且 NFL 一个赛季只有 17 场比赛，说的是真金白银。所以你有了这个。现在你又有了 Facebook 和 Google 基本上宣布，要回办公室，你必须接种疫苗。现在这有点软性的，这更像是天鹅绒手套下的铁拳，因为他们提供检测。所以如果你不接种疫苗，你每次去办公室都可以做一次检测，但不像以色列让你自己付钱，你知道，Facebook 和 Google 太有钱了，他们会付这个钱。
所以基本上，你在这里看到的是政府在美国。它没有强制要求。
——会强制要求联邦雇员。否则，你必须每周接受检测。这已经超出了可以争论的范围。我觉得有趣的是共和党人，我想他们在某个时候意识到了，我的天。我们要输掉中期选举了。
他们找到了一种单一的方式和行为，来把胜利从虎口里变成失败。你知道，我认为共和党人本来大概趋势是基本上夺回众议院。而现在我觉得不是这样了。还有一堆红州的州长现在真的在抓狂，想弄清楚怎么让他们的人去接种。这些人里很多人到中期选举时可能甚至没法投票，因为他们要么死了，要么还在生病。
我是说，这这我们学到了很多。到了这个阶段，剩下的是这样一些人。再说一遍，有些人是出于宗教原因这么做的。我理解。有些人，你知道，会过那种离网的生活，自己一个人生活。
我也理解他们。但那些想对这个体系发起攻击，或者使用公共资源的人，我不理解，他们基本上会被单独挑出来并遭到歧视。而胡萝卜加大棒的方法，我觉得在这里会奏效，因为我们看到法国一说，听着。你不能去咖啡馆或酒吧，就有一大批人报名去接种疫苗。而且我认为很多没接种的人可能很享受出去玩、过生活。Danny Meyer，纽约 Union Square Cafe 和 Gramercy 的餐厅老板，有史以来最著名的餐厅经营者之一，今天早上在 CNBC 上宣布，他将要求所有员工和顾客接种疫苗。我们怎么看？
餐厅说，你必须在进门时出示一个疫苗屏幕，然后——如果我喜欢。听我说。如果我要进去花 2000 美元买酒。然后再给几千美元小费，我不想在那儿有个混蛋会让我生病。我可能还是会生病，这已经够糟了。而且顺便说一句，Danny Rogers 的餐厅不是，你知道，他妈的，你知道，Red Robin。
这些是下一个极高档的地方。是的。这不是 TGI Fridays。是的。你可以得一种会传染的呼吸道疾病，还花 5000 美元，这种想法现在已经
既站得住脚，又站不住脚。根本行不通。Sacks，我是说，听着。你你，很有意思，上一期我觉得你真的在努力平衡你对自由、对人们自己做决定的信念，和你知道的，我们不可能永远封闭下去的现实。过去这一周如何改变了你的想法？
你怎么看这件事，Danny Meyer 的做法？
我我我喜欢 Danny Meyer 做的这件事，就这个意义上说。他想为他的客人营造某种体验。而且他知道，如果他的餐厅有疫苗政策，他的客人更可能去他的餐厅用餐。他不是在为整个国家制定政策。他是在为他自己的场所制定。
他完全有权这么做。而且他相信这会有助于他的利润，他很可能是对的。同样，Roger Goodell，也是一样。我是说，他采取了强硬路线，因为他知道如果他他想每周都推出出色的产品。他们不能因为 COVID 疫情取消比赛。
他们不能让一线主力球员因 COVID 缺阵。所以他做了一个明智的商业决定。我认为人们应该有自由、有权利这么做。不过我仍然有，就说是保留意见吧，对于政府强制要求。不是因为我看不到好处。
我当然看到了健康方面的好处。只是因为我不喜欢给政府权力去，你知道，把针扎进你的胳膊。如果你是政府雇员，我确实认为政府拥有额外的权力。我们上周谈过这个。他们可以把它作为工作要求。
§02第 2 段
而且，你知道，有意思的是，加州加州说，如果你是州雇员，你就得接种疫苗。但他们单独点名的一个群体是教师，因为，你知道，Gavin Newsom 完全没胆量去对抗教师工会。我觉得很讽刺的是，疫情初期，我们有过一场大辩论，讨论教师秋天会不会回学校。教师说，除非我们是第一批接种疫苗的，否则我们不回去。结果呢，猜猜怎么着？
他们得到了。他们说，如果你们让我们回去，他们就不回去。我是说，你根本没法赢，跟
——他们在挪动球门。我是说，人们想要他们想在家工作。这有点荒谬。这是最需要这么做的一个群体，而且他们应该是第一批，有点像军队、教师和医护人员。应该给他们下强制令。
如果你想要这份工作，你就必须接种疫苗。你不能在军队里、在部队里而没接种疫苗，因为我们需要你在直升机上近距离作战，去干掉 Osama Bin Laden。我们不能在我们得去的时候让海豹突击队爆发 COVID 疫情。
我对此没意见。我觉得我觉得每个雇主都有权要求，如果他们认为这会影响工作表现。现在我想回到 Chamath 提到的中期选举的问题。我我因为有一部分我同意，有一部分我不同意。我同意的部分是，共和党人本来在稳步走向，你知道，一场中期选举的大胜。
而现在整个疫苗犹豫的问题，我认为有可能对共和党人造成伤害。不是因为大多数共和党人对疫苗犹豫，而是因为共和党政客在推动接种疫苗上站得不够靠前。但是听着，现实和观感之间是有差别的。现实是这样的。每一位共和党州长，每一位都接种了疫苗，并且支持疫苗。
Mitch McConnell，支持疫苗。Kevin McCarthy 发表了声明。你甚至有众议院的 Nori Wip Skolese。在电视直播上接种了疫苗。他为什么之前没有接种？因为他已经得过 COVID。
而且他不一定觉得自己需要，但他还是打了疫苗，基本上是加倍表态，你还有 Sarah Huckabee Sanders 出来说她要打 Trump 疫苗，她就是这么叫的。
是的，请给我。如果在上面放上 Trump 的标志，
对。我是说，她明白。对吧？就像，这大概是，你知道，光速行动或者曲速行动之类的。大概是最大的
行动。搞砸中期选举行动。共和党人应该这么称呼这件事。
是的。嗯，所以所以听着。我是说，共和党政客总体上是支持疫苗的。问题是他们在这件事上有点太安静了。结果就是，你有了边缘人物，比如 Marjorie Taylor Greens 之类的。
他们在这个议题上占用了太多的声量。而且，你知道，坦白说，你知道——对。现在，我
认为我认为民主党人会保住那些。
我不会我不一定会说到那个程度。但是因为我我认为共和党的问题不是他们对疫苗犹豫，而是他们只是在这件事上有点太安静了。是的。但现在我认为这已经改变了。我是说，没有一位重要的共和党政客不赞成疫苗。
如果共和党人能真正把他们的事情理顺，真正把这些嗯，你知道，Jason 开玩笑说这个，但我确实认为他在某种程度上是对的，基本上就是这个这群基本上拒绝接种疫苗的共和党人。那他们也许就能扳回一城。但我认为这需要一点回撤，以及像你说的，由主流的共和党政治团体站出来，而他们就是没有做好。我这对他们来说是一个非常简单的说法。新信息，新毒株，新方法。
听着。我们没有预料到 Delta 会出现。这个要多十倍。你的意思基本上是，这让人可以保住面子。——保住面子。
你有一个完美的律师事务所。听着。这里有新信息。这个东西
连 CDC 都还没有正式改变他们的政策。我是说，它会来的。对吧？我们知道它会来。他们一直落后于形势。
我们在节目里预测政策变化，比他们真正做出变化早了两周到两个月不等。但是，听着，在疫苗上，我看不出立场上的差别。在疫苗本身上，共和党州长和民主党州长之间没有差别。他们都在倡导。他们都允许私人机构提出要求。
但据我所知，他们没有一个人有那个勇气，或者说胆大妄为，随你怎么看，真正去强制要求。
噢，我喜欢这个词。胆大妄为。胆大妄为。不不不是真的常用。用得不够多。
在我们转到中国正在发生的事之前，先补充一个资本家的视角，我们谈过要实施这个，以及怎么实施。嗯，我们不需要有一个全国登记系统。人们有疫苗卡。你带上你的疫苗卡。你出示它。
然后，当然，人们会说，嗯，如果你制造一个事实任何人都能造假疫苗卡吗？是的。当然可以。但 FBI 现在因为 Lollapalooza 音乐节发了一份声明，他们说不要买假疫苗卡，因为如果你想在 Lollapalooza 不戴口罩，你必须出示你的疫苗卡，他们设了一个FBI 在发推特说这件事。这是违法的。
它会危及你自己和你周围的人。而且这是联邦罪行，可能导致巨额罚款或监禁。我的天。是的。所以，出示你们的证件。
就去接种疫苗，然后——各位，就去接种疫苗吧。我们为什么真的要处理这个？噢，你知道，我去了 Whitley 成为一个达尔文奖。这很快就要进入达尔文奖的领域了。我们是我跟我的医生说过，我说，我想打 Moderna 或者 J and J。
我该打哪一种？他们说，Pfizer 已经准备好了。我说，是的。我想想。我说，我觉得那不会有什么区别。
我说，我觉得那绝对会有区别。这就像，我们上次下了播客的时候。他们说，是的。我说，那就给我打第三针 Pfizer 吧。他们说，嗯，那也没必要。我说，我我不在乎有没有必要。
我想要。给我打第三针 Pfizer。然后昨天我打开 dredge report，上面就是以色列的第三针 Pfizer 疫苗之类的。他们就要开始给人打第三针了。我我只是想走在
形势前面。你说得完全对。不过顺便说一句，还有另一条消息，我觉得对 COVID 来说非常积极，就是这些口服抗病毒药的上市，那些药片？
你在早期感染时就可以服用的。
对。所以就像流感有 Tamiflu 一样。就像，没有人应该死于流感，因为只要在发病早期服用，Tamiflu 对阻止它就是完全有效的。所以我认为，随着疫苗有效性下降，我们要做的就是用居家检测，再加上这些口服抗病毒药，来补充疫苗和加强针，这样你你做个检测，发现自己得了 COVID，就立刻拿到处方，你知道，这些药片之一，制药公司正在推出。大概有三家不同的制药公司在推出这些口服抗病毒药。如果 Friedberg 在这儿，他可以给我们讲个明白。
是的。Friedberg，解释一下背后的科学。你知道吗？科学自己去吧。嘿，Danny Meyer。
冰镇一瓶好的白勃艮第，因为我来了，宝贝。我打了疫苗。走吧，宝贝。打完疫苗，随时出发。噢我的天。
好吧。我这中国的局势一直让我困惑。你知道，我的立场一直是要要小心在中国工作，或者在中国投资，或者投资中国公司，因为他们可以随时改变规则，而且他们过去也改变过规则。一年里，我们谈过显然是 Ann Financial 和 Jack Ma 失踪。字节跳动的 CEO 兼创始人，在中国监管和所有这些审查之下卸任 CEO。
然后上周 Didi 被从 App Store 下架，这是一个前所未有的处罚，你不能下载 Didi，现有用户可以继续使用。然后除此之外，本周所有教育公司被告知不能作为营利性公司运营，而这些公司已经在香港和西方上市。这造成了如此剧烈的影响，SoftBank 正在清掉一大批 Uber 持仓来弥补它们在 Didi 上的损失。然后还有 Larry Chan 的故事，他是一位中国教育企业家。一月份他身价 150 亿。
现在他损失了 99% 的净资产。据 Bloomberg 报道，他创办了 Gaut Teichido 或者 Tech Chido，这是一家中国在线辅导公司，我们知道教育在中国是巨大的。那家公司，Gao2，一月份最高达到每股 140 叫，已经跌到每股 3 美元。那里面有个大故事。
10¢ 本周早些时候三天内损失了 1000 亿市值，因为中国对他们所说的垄断和音乐版权进行了打压。所以当我们在讨论这里的美国垄断会怎么样时，中国就直接字面意义上地告诉了他们。以下是 BBC 文章中的引述。该公司及其关联企业已被告知，它们不得再从事音乐版权的独家交易，并且必须在 30 天内解除任何现有协议。我是说，这就像 Biden 直接说 App Store 现在开放了。
你必须让其他应用商店进入 Apple，或者你知道，直接过来对 Amazon 说，你不能再卖 Amazon Basics 了，30 天内，网站上不再有 Amazon Basics。你们觉得最终目标是什么？这是不是因为中国看起来他们非常它而且他们是以世纪为单位做规划的，这里到底在发生什么？有短期和长期两个层面。我认为短期发生的事情，和我们在美国谈论的是同一件事，Saks 非常雄辩地，基本上，我认为带着大多数人，为很多人真正厘清了这个想法，就是，你知道，我们把言论自由私有化了，我们把信息的分发交到了三四个创始人兼 CEO 的寡头手里。
§03第 3 段
在中国也是如此。当你看那些主要互联网公司的内部，是 405 个人在掌权。所以我认为在美国，政客越来越对这些人拥有权力感到不安，因为它被不加区分地应用。Trump 被封禁，Trump 可能不被封禁，这个人得到分发。这篇文章被认为是错误信息。
那篇文章被认为是虚假信息。这篇文章被压制。这是个危险的境地。而在中国，他们就是觉得够了。所以我认为就互联网公司而言，短期基本上是一种认识，就是我们不会再允许任何权力从中国共产党下放并落入这些互联网企业家手中。
所以这有点像，所以这是出于恐惧的举动。他们会失去他们的权力基础。不是害怕。我认为他们只是聪明，他们当时想，我们不会允许这种事发生。所以他们不用应对 section 230 或任何
类似的法律。我认为这只是一种认识，我们想让他们明白谁是老大。对吧？所以出现了一波辞职。现在出现了所有这些市值的剧烈动荡，而这就是我们现在到达有点像开胃菜的地方。
而我认为在开胃菜里，他们基本上是在说，我们将控制钱是怎么赚的，以及谁来赚钱。而我认为这为接下来真正困难的事情做了铺垫，我认为那就是长期的事。所以在这件事里，现在发生的是，中国非常坚定地告诉所有人，我们牢牢掌控。没有私人市场，没有我们的批准也没有资本市场。这是一个非常重大的表态。
事实上，这个表态如此重大，以至于我认为中国的安全部门和召开了一次电话会议，Goldman Sachs、JPMorgan，所有这些人都被邀请了。你知道，副主席基本上，他的话大意是我们承诺，今后任何更多的变化至少会让你们知道。不是，a，没什么好看的，或者没有更多了。只是更像是，当我们决定新规则时，我们会确保给你们足够的预警。所以这非常明确地是在说，我们确切知道钱是怎么赚的。我们将决定谁以什么方式赚钱，而且我们会确保你知道，所有这些财富创造都在我们定义的条款之下发生。
而我认为长期的铺垫是，中国的长期是复杂的。这是一颗巨大的人口结构定时炸弹。我们以前谈过这个。到 21100 年底，中国人口将从 1,100,000,000,000 人下降到大约 7 亿人。对吧？
所以他们在他们的框架下有非常进步的，所谓的，独生子女政策法律，基本上是为了在六七十年代让它在经济上可行。当时有那么多的人。这些人能够在八十年代、九十年代、两千年代找到很好的工作。而现在他们意识到，噢，哇。我们犯了一个巨大的误判，因为现在就是人不够。
所以中国会萎缩。而我认为，说实话，我认为习近平大概觉得解决这个问题最简单的办法，基本上就是把经济的很大一部分国有化。所以我如果我是个爱下注的人，我一般是，但我不在中国下注，因为我就是不了解那个市场，它超级复杂。那是个愚蠢的下注之地。我不会这么说。我只是认为我不了解那个市场。
嗯，我是说，他们改变了游戏规则。等一下。让我把我说的说完。我认为我们开始看到的是国有化的开端。而我认为它会从科技领域开始，因为那些是中国人未来需要拥有的关键资产。
所以在我看来，这就是正在发生的事。我认为那里发生的事情真的很重要。然后是的。我不知道。
Sachs，当你看这件事时，我们一直在谈论，你知道，这两个伟大的竞争者，美国和中国，以及谁会赢，如果中国没有一个有活力的创业的，你知道，社会主义、共产主义混合体，中国要怎么赢？这是那个实验的终点吗？现在它就要全部国有化了，那难道不会让西方更容易赢吗，如果中国就说我们我们要运营一切，而他们没有思想的竞争？
如果他们走到那一步。我认为把中国正在发生的事和美国正在发生的事做比较，其实真的很有意思。因为表面上，两个国家都在争论大科技公司是否需要被约束、被拆分、被管控。我们在美国有这场辩论，而不是他们在中国也有某种版本的辩论。但这有点像民权辩论，对吧，你知道，我们在美国有我们的民权问题。
而且，你知道，他们有深圳。你知道吧？他们有维吾尔人。你知道吧？就他们的反应方式而言，这就像是整整一个数量级的差别。
而我认为，我会说中国的做法和美国的做法之间有三个主要差别。第一，数据隐私。我们有一个概念，区分私人公司和它们掌控的数据，以及美国政府能拿到手的数据。而美国政府通常必须拿到搜查令并经过法庭程序才能获得这些数据。中国正在做的，他们现在通过了一项法律，基本上是对所有这些公司说，你们的数据属于我们。如果我们想要，我们就拿。
他们正在取得对数据的运营控制权，而你知道他们会使用它。好吗？这是一个很大的差别。第二，我认为中国似乎真的很担心这些大科技公司，不只是担心它们是否可能从事反竞争行为或损害消费者，或者美国那些常规的反垄断概念。而是他们确定这些大科技巨头会成为中国的权力中心。
你在 Jack Ma 身上看到了这一点。对吧？我是说，显然，中共对 Jack Ma 成为人们围绕的人物这件事有意见。他们仰望他。他们在乎他说什么。
突然之间，是的，蚂蚁的 IPO 被搁置了，但不止如此。对吧？你知道，这不只是像，你知道，SCC 会做的那样。突然之间，Jack Ma 消失了。他进入了某种软禁。
三个月后他出来了，看起来有点消瘦。你知道，他们在给这些大科技巨头敲响警钟，用的是我们在美国绝对不会采用的方式。我是说，听着，我不希望 Tim Cook 从事竞争性的做法，但我也不希望 Tim 出任何坏事。我不认为这个人应该被软禁。如果他想把钱捐给政治事业，以私人公民的身份发声，他完全有权这样做，而且无论我多么想，你知道，让 Apple 受到约束，我都会捍卫他这样做的权利？他们没有，这再次是中国那边另一个独立的概念。
而我认为这里发生的最后一件不同的事，是你看到中国把这事给否了。原定在美国市场上市的中国大型科技公司有 34 宗 IPO。而他们基本上把这条管道关掉了。
而看起来他们似乎是在说，我们谈过把战略性产业迁回美国，比如药品制造。他们似乎在说，我们要把 IPO 业务迁回本土。我们不希望你们这些中国大科技公司在美国市场、在美国交易所 IPO。
我们要把这门生意带回中国。这就是为什么我认为你现在看到了巨大的连锁反应。因为，我是说，回到 Chip 的观点，我们现在看起来要脱钩我们的金融市场了，这就是你看到估值遭受巨大打击的原因。
那是一个你会同意我的看法吗，这些金融市场的脱钩，也许符合人类的最大利益，并且最终这两个经济体的脱钩，如果我们在人权以及如何对待人民上看法不一致，也许两个市场之间多一点距离是好事。我是说，很难知道接触是不是更好的过程，但看起来，中国共产党不想和民主有任何关系，不想和自由市场有任何关系。他们想控制所有的市场。
是的。我是说，你可以看到但在某种意义上，美国出口到中国的产品是我们的金融市场。而——嗯哼。——我认为这是个好办法。对吧？
所以我认为这件事糟糕的版本是，当中国能够买下美国关键战略中心的所有权，从而影响到这里人们的言论权利。但这不是中国在买下美国的所有权。这是中国在作为
美国金融市场的
消费者行事。而且我认为这不一样。对吧？当我们向那边出售产品时，这有助于纠正我们的贸易平衡。对吧？
这就是为什么我对 Elon 在中国卖车没有意见。他在帮助我们的贸易平衡。好吗？但是所以他们有点是在取消这个。他们有点是在说我们要重新保证这个行业。
我们想要有一个国内的，你知道，股票市场。
这是在创造一个单一经济体。对吧？这就像是会模糊公有和私有所有权之间的界线，而且基本上会把它变成一个巨大的池子，中国政府可以从中取用，再按它认为合适的方式放回去，为了中国整体更广泛的成功。对吧？
所以如果你是 CEO 而他们不喜欢你，你就得辞职。对吧？如果你是一家公司，而他们担心你有点太爱自己乱来的倾向。他们会约束你。我被允许使用网络安全法或别的什么，但重点是，我认为我们不应该把这看成自由市场监管者在随心所欲。
这不是 Lena Con 在实施，你知道，某些法律。这是一个自上而下的决定，要把经济的很大部分国有化，从科技开始。我知道对一些人来说这可能难以想象，但如果我是个爱下注的人，我确实是，那就是我会押注的，这是一次要把这些公司拉进来的尝试的开端的开端。我是说，在在 David 说的是真的。中国政府拥有中国公司的数据。
§04第 4 段
所以到头来，中国政府也拥有用户，也拥有收入。只是还没告诉你而已。是的。在某种程度上，就像中国政府和我们的政府，我们的政府是在试图公平地裁判比赛，创造一个真正有竞争、有活力的比赛。而我认为中国政府刚刚说的是，比赛结束了。
就像，没有比赛。
是的。
我们不。有比赛。只是它只是有——比赛？——因为——他们知道谁
在掌控。
它有一个 Uber 的 CEO。它把一堆 CEO 变成了一家大公司里的总经理，他们通过一条汇报链向一个人汇报，习近平。但就在中国创办公司和投资而言，已经没有比赛了。西方怎么可能再信任？Goldman Sachs 或 Sequoia，你知道，在那里设立风投公司，或者散户投资者或对冲基金投资者，他们怎么可能还想参与那个市场？
因为，看，比如说，当你在中国投资，对吧，或者你设立一只基金，有两个资金池。对吧？有一个本地的人民币投资工具，然后有美元计价的投资工具。他们这样做是为了区分资金的来源。
所以中国政府很容易就说，你知道吗？我实际上要对美元流入设置一个限制，这样你知道，人民币计价的投资基金，从中国投资者到中国公司的，需要高于某个百分比，比如说三分之二，对吧，或者说 80%。他们可以做所有这些决定，因为这些都只是完全在他们控制之下的规则。所以我我认为那些不认为这会发生的人，大概没有看这个布局。这个布局看起来正指向那个结果。
而且顺便说一句，这对习近平想做的事是说得通的
为了——不。
不。那不是问题。我的问题是，Masayoshi 先生或者其他机构为什么还要投资中国？因为你看了风险，你完全被人口和 TAM 迷住了。但我现在说的是——嗯，他们为什么还会再做一次？
还是说他们不会再做了？不。但是有一些边界条件表明，即使在这之前，你也本来就得重新考虑。人口在萎缩。正在发生一种不同的需求端拉力。
对吧？老年人需要的服务和年轻人不同，年轻人不够多。男性太多。女性不够多。所以没有足够的夫妻。
没有所有这些人口结构问题最终都会反映在经济现实中，也就是说，聪明的投资者无论如何都会随着时间推移，以不同的方式把钱投到中国，但我认为这是一件更大的事，正如 David 所说，如果这将要发生，你想控制管道，因为你想控制信息如何呈现给人们，你的公民，这样他们才不会生气。然后你不如干脆拥有这个账户，拥有这个业务。我认为这对美国公司来说好得不得了，因为我我不明白谁还会想当企业家。任何有好点子并想在中国去实现的人。你为什么要做？
不。我不同意你。而且而且我不同意你的理由，我们反正也没有进入他们市场的渠道。哪家公司能进入他们的市场？区别在于，几十年来，年轻、聪明的中国人一直留在中国，部分原因是在文化上，他们更能与 Jack Ma 产生共鸣，而不是 Jack Dorsey。
嗯哼。好吧。这只是我是说，这说得通。当然。我明白。
然后第二点是，我们就像很多就像，抱歉，就像，和其他一些西方国家相反，在加拿大关上了我们的门。如果下一个 Jack Ma 看到 Jack Ma 消失了，他为什么还要创办公司。这是我的问题。因为你知道吗？如果你来自中国，而你只能赚 10 亿，对比 450 亿，我认为你仍然会去搏一把。
好的。
我认为，Jay Calacanis 在某种意义上是对的。我不认为这会是一个二元决定，突然之间他们就跑去停止在中国做生意，但他们会在对冲他们的我是说，如果你是一位中国亿万富翁，看着这个格局，你的你的你的首要任务肯定是把一些财富放到国外，放在中共控制之外。你会去买比特币。你会想办法把钱转到海外。你对正在发生的事肯定非常紧张。
——在 Palo Alto 的房子？
当然。我是说，听着，我认为习主席正在做的，是从根本上重新定义中国企业家和政府之间的交易。而最初的交易是这样的。对吧？伟大的中国领导人、经济改革者，邓小平，基本上在四十年前定下了这个交易，而基本上，这个交易是这样的。
我们将开放经济，让你，企业家，致富。我们将保留所有的政治权力。所以只要你不在政治上招惹我们，你想多富就可以多富。那是最初的交易。现在习主席在说有一个新的交易。有一个新的 Boston town，而条件是这样的。中国的经济利益将服从于国家利益。
而这些国家利益现在由中共来定义，而我领导中共，为了
——没错。没错。
而这就是正在发生的事。
而这是一个很大的变化。
他们只是多了一层。他们现在有了一个新的 CEO 可以汇报。这其实让我很有希望，说实话。我认为这会像是他们经济的螺旋式下滑。我不认为它会螺旋上升。
我不我不这么认为。我是说，谁会谁会危及他们？谁会投资他们的经济？所有人。猜猜怎么着？
因为如果你想要哪怕一丁点他妈的锂，如果你想要电池，如果你想要镍，如果你想让任何事情发生，你就需要和中国合作。他们极其聪明、深思熟虑。我们一直在到处跑，你知道，抱怨、哭泣、谈论幼儿园足球赛的时候，他们在做艰苦的工作。他们做了几十年。在我们找到能绕开他们的解决方案之前，我们需要和他们合作。
我认为他们刚刚扼杀了创新，我认为他们刚刚朝自己的两只脚都开了枪。我我认为他们会后悔这个决定。
会走出来站在中间说，他们刚刚附加了一个折现率，现在每个投资者在投资中国时都必须考虑政治风险，因为未来非常不确定。交易条件正在被改变，而如果你是投资者，你现在必须承担你正在承担一些巨大的政治风险。
我同意 David。我认为那是更好的说法。我会修正我说的话，说这是风险的分布，现在更接近俄罗斯，而不是美国。是的。然后我认为有一个，字面上有一项法案叫 Maginsky Act，Maginsky Act。
那个 Bill Broder 的律师 Maginsky，是什么法案？
噢，是的。
噢，因为基本上，在俄罗斯，他们就是在杀人并夺走他们的企业。我是说，这感觉就像是中国的对等版本，对
我来说。Magnific。Magnific。
是的。我是说，字面上，那是 Bill Broader 的律师，被折磨致死，而我我就是看不出还有谁想在那里投资。而这确实让比特币事后看来，他们确实像是在采取这些行动的几个月前关闭了比特币。所以你的观点，David，他们大概预料到人们会开始用比特币把钱转出去。
所以他们禁了比特币，现在他们在禁止 CEO 拥有太多权力。这大概是一连串有先后顺序的事件
这对他们来说会是非常聪明的。你知道吧？
没法离开。非常聪明。这对 Sequoia capital、China、Masiyoshi San 在那里大举投资，10¢ 今年的投资，会有什么影响？所有中国的 LP。——仍然非常活跃地在美国投资公司。
所有中国的 LP 都没事。所有中国的 GP 都没事。所有中国的公司都没事。我认为 David 是对的。这只是一个折现因子。我确实认为它会影响全球美元流动，而且我认为西方资金池很难向中国配置资金，而不多做一点功课并采用更高的折现率。
是的。我我必须相信，在这些过去几十年里在中国赚了大笔钱的公司里，正在进行的对话肯定是，我们是不是在借来的时间里生活？在中国说中国的利润。中国的投资回报要归于中国的个人和我们控制下的公司之前，我们还有多少时间？因为那似乎就是一切的走向
是的。还有我能多快从这些头寸中退出？我是说，你到底要怎么从这些头寸中退出？如果，而这是我另一件不明白的事。如果他们要撤销一些 IPO，这在机制上是怎么发生的？
他们会不会就说这是一次收购。这是第二第二笔交易，然后他们就做，比如，一次收购？所以如果 Masayoshi 和 Hassan 持有一定数量的 DD，他们说，这是我们付给你们的每股价格。这是你们的现金。把股票给我们，再见。
这太不可思议了。按他们决定的任何价格强制出售。不。我是说，我认为这些事情会比那运作得更有效率，因为你有一个分散的股东基础。所以，你知道，如果中国不能强迫 DD 的股东出售股份，因为它在美国证券交易所上市。
但是他们，但是如果 Didi 真的像新闻报道说的那样私有化，就得有人为那笔资金兜底。我猜会是一个中国机构。所以他们会再次把 Didi 私有化，然后买断所有股东，顺便说一句，包括从各地买入的人。如果那真的发生，我认为这是一个明显的信号，说明我们正在走向某种更多的对关键资源的国有化，而中国已经认定互联网资源是关键的。我认为这是对的。
如果我站在他们的立场，我也会这么做。这是否意味着我们应该把中国公司踢出美国的运营，也就是 TikTok 等等？不。
§05第 5 段
但我确实认为 TikTok 需要从字节跳动中剥离出来，需要有一个完全由美国人持有的股权结构，但这不应该是政府的命令。这应该是字节跳动的投资者和董事会现在正在争相去做的事，因为否则，那份股权价值可能归零。字节跳动本来应该是一家五千亿美元的公司。它现在大概是一家几千亿美元的公司，这意味着大概损失了一半的市值。太疯狂了。
疯狂。是的。
我认为我认为那里有几件事值得我们担心。我是说，我我我喜欢通过拥有更自由、更开放的资本市场并允许世界上任何人投资我们的公司来与中国竞争的想法。我认为 TikTok 的问题更多在于数据。你知道，我们现在知道，字节跳动拥有的任何数据都属于中国政府。这不只是 TikTok 的问题。
是任何公司——对。
——
任何在中国做生意的美国公司。听着，这也适用于 Zoom。好。听着，Zoom。我们现在就在用 Zoom。
Zoom 不是一家中国公司，但它在中国有一个庞大的工程团队。这对数据意味着什么？
是的。他们停止通过那边路由他们的服务器。记得他们有一些服务器通过中国路由，但我确实认为他们将不得不关闭并出售他们在中国的任何资产。拥有一个通信平台，那将是站不住脚的。你知道吗？
这有点像华为。对吧？我们不允许华为运营，我们将不得不对软件也这样做。对吧？CRISPR 有了一个重大突破。
一位名叫 Patrick Daugherty 的六十五岁男子患有一种疾病，他的蛋白质是畸形的，畸形的，在他体内堆积，破坏重要的组织，比如神经以及手脚。他看着同样的疾病夺去了他父亲的生命。引述如下，曾看到其他人因这种疾病而致残，艰难地死去。预后很糟糕。他参加了一项使用基因编辑工具 CRISPR 的试验，研究人员报告的数据表明，实验性治疗效果良好。
Daugherty 志愿参加的这项研究，是第一次由医生直接把基因编辑器注入患者体内，让它自己找到正确细胞中的正确基因，在这个案例中是肝脏细胞，它们制造那种有破坏性的蛋白质，这一进展不仅被看作是对淀粉样变性患者的突破，也被看作是一个概念验证，表明 CRISPR 可以用来治疗许多其他更常见的疾病。这是一种使用这项创新技术的新方式，来绘制思想？我认为这是一个非常重要的通过。而它现在让我们能做的是看到一个世界，听着。如果你想想下面这个想法的两条不同路径。
你要为一个问题做出解决方案。如果这个问题是一家互联网公司，或者你想做一个产品，你会做的是去 Amazon Web Services。你可以使用一整套抽象，然后你只需构建少量的编程，也就是基本上相当于你的应用的应用逻辑。对吧？我认为很多在听的人都理解这个想法，因为这就是他们做的事。
在这里，我们正在走向的地方是，很快，我们就能以同样的方式看待生物学问题。所以我们在构建所有这些小小的积木，我不想说小，而是在构建这些非常重要的积木，非常类似于我们当年组装第一批计算机、组装 MS DOS 所需要的积木。所有这些让我们创造了 Windows。Windows 让我们真正能够接入互联网。而且发生了一种在 Seriatom 的事物发展。
我认为我们正处在那个的边缘，而这类突破真正向我们展示的就是这一点，也就是说你可以把，比如，在另一家公司，他们创造了这些 mRNA 门阵列，逻辑门阵列。所以如果你是，你知道，芯片设计师，你会理解如何基本上部分地用，你知道，门阵列来创造电气功能。但如果你把一个生物功能简化成同样的想法，那么同一个人现在就有了一种转化的能力，去解决一个他以前没有的不同问题。所以我认为我们是在说，我们正在看到这种平台化，这种对生物工具链的 AWS 式应用，有了 CRISPR 这样的东西，以及所有我需要堆叠在其上的其他模式，这样下一个人就可以把它看作一个编程问题。我认为这是加速很多这种发展的真正令人兴奋的路径。
但这是一个极其重要的突破，因为它验证了 CRISPR 的很多东西，超越了很多理论创新，直到现在基本上这就是它为人所知的。而且很多投资投入到了试图做事的公司里，但这是第一个真正重要的。有趣的是 Intelie，它已经上市七八年了，一直在辛苦地、辛苦地、辛苦地、辛苦地干，然后你知道，最近一段时间，显然，因为这个突破它已经完全疯了。是的。还有与此相关，还有与此相关的是他的 CRISPR 创造了第一批基因改造的有袋动物，经过多年使用基因编辑技术，Christopher 去基因改造从蔬菜到实验室啮齿动物的一切，研究人员用它来编辑最难的目标之一，有袋动物，MIT 技术评论报道。
我猜事实证明它们很难编辑，而我们现在正在编辑更多的 subiols，改变像它们毛色这样的东西。所以是美丽新世界。Friedberg 在这儿的话。Friedberg 比率会爆表。对。
收尾的话，我们有——
相当不可思议。——就再补充一点。我是说，我认为它所展示的是，这些 COVID 疫苗只是第一个产品，是这种 mRNA 技术的第一个突破性产品，还会有更多。而我想知道的是，你知道，这一类对疫苗犹豫的人。他们有点像，你知道，在科技界，你有一个从早期采用者、晚期采用者到卢德分子的谱系。
你知道，有些人是积极反对技术的。是的。嗯，我是说，卢德分子甚至更加
——词，然后是卢德分子。是的。
是的。卢德分子的反对甚至更加激烈。我认为最初的卢德分子，他们我认为最初的 unites 是在英国。他们在某家工厂丢了工作，所以他们带着 flood tamers 闯进工厂，摧毁所有取代他们工作的机器。所以——是的。
——
这显然是一个谱系。而我想知道的是，如果你处在相对于生物技术的卢德分子那一端。我是说，你会不会因为没有获得所有这些疫苗和所有这些治疗的好处，而过上实质上更糟的生活？而且，我是说，COVID 可能只是这件事的第一个例子。
嗯，我是说，如果你在此基础上延伸，就有点像我们要创造一个两级社会。一部分人不仅在对付所有疾病和癌症，并且活得更久。但我们甚至还没开始思考，嗯，拿一个本来就很健康的人，你能为他做什么？所以噢，你知道吗？你可以长高两英寸。
你可以增加 10 个智商点。你可以跑得更快。你可以有更高的血氧，诸如此类。我是说，我们可以对人进行基因改造，让他们在水下待十分钟，并且像其他哺乳动物那样，成为更好的氧气处理者。你可以拥有超人。
我是说，这基本上就是它的走向。而这会解锁完全另一层次的伦理和道德考量，但你说得对。可能会有一群人说，我不想碰这些东西，然后他们在六十、七十、八十岁就死了。而我们有另一类人拥抱这些，他们多了 20 个智商点，活到 120 岁。不。
我是说，这听起来很好笑，而且像科幻小说，但这在我们有生之年是有可能的。
关于这整个跨人类主义的想法，有很多很棒的科幻小说。我很喜欢的一个系列是 Rameses Namb 写的 nexus，他实际上曾是 Microsoft 的开发者，然后成了作家，他写这些技术以及它们可能如何演变，我会说有很高程度的准确性和具体性。你一定要去看看那本书。
Jason，说实话。如果你真的能通过这种基因编辑增强你身体里的任何东西，会是什么？随便扔一个出来。但第一件事是——推出任何东西？我想我会增加我的肌肉量。
百分之百，增加我的肌肉量，顺便说一句，脂肪的百分比会下降，不是现实中的绝对值，而只是百分比。所以这个 CRISPR 的事，是一家叫 Inteliotherapeutics 的上市公司。但我想点名表扬另一家创业公司，我想，它这周似乎可能有了突破，叫 Forum Energy。这些人有意思的原因是，他们用铁造出了这种极其庞大的长时储能电池。那为什么这很重要？
我们有非常简单的方法从地球上采集铁，它字面意义上到处都是。你看哪儿都有铁。镍就不是这样。钴不是这样。锰不是这样。
锂不是这样。我们造电池所需要的所有这些其他特种化学品都不是这样。但这些人解决了一个非常复杂的技术挑战，这将让你廉价地储存能量，对电力和电网有巨大的影响。所以要大力点名表扬 Forum 的这些人，因为如果他们说的做到了是真的，那就是一个非常重要的突破，会有一些重要的影响。顺便说一句，看到进步真是令人惊叹。现在你醒来，读到这些东西，你就会想，天哪。
这太不可思议了，有人在埋头做真正重要的事情。几乎就像是有一群人。我们最近在前面一期里谈过愤世嫉俗。有一群人，不管你是在创始人圈子里，还是资本配置者，还是报道这个领域的记者，他们理解这一点，这里正在发生一场技术上的，你知道，爆发，一种会解决很多问题的创新。然后你还有另一群人，认为所有这些问题都是难以解决的，我有点在看着这个，你知道，COVID 发生的事，我在和我妻子谈全球变暖。
§06第 6 段
我说，我觉得我们可以解决全球变暖。就像，感觉它在很大程度上在我们的控制之中。然后还有另一群人觉得一切都完了，不要孩子，因为整个地球都要着火了。我们我是说，我想 Elon 发过推特说这个，我想我们现在已经就中国谈过这个了。但是，你知道，我们在整个世界上有一个巨大的问题，那就是除非我们的出生率是正的、在增长的，否则这对进步有巨大的影响。
对吧？如果你就像如果你消除或减少全球人口这个分母，再出现一个 Elon Musk 或 Jeff Bezos 的几率就是更低了。所以抛开其他一切不谈，人口率下降，尤其是在西方国家，对世界有巨大的不利影响。所以所有那些认为通过不生孩子就能解决世界心理问题的人，有点被误导了。该做的事是真正拥有正的出生率，为这个问题找到技术解决方案，并允许我们一直以来做到的事，也就是让不断增长的人口基本上有动力去工作和解决问题。
我认为我们必须对此非常小心，因为如果人们没把这个搞对，他们会采取错误的解决方案。那根本不会是一个解决方案，它会让问题变得更糟。你能想象如果地球人口缩减一半，在生产力、服务、所需的医疗需求、提供这些东西的成本方面意味着什么吗，国家的经济可行性将消失，那会是一场灾难。然而，有一群人觉得我们应该恰恰这样做。而且不是一小群人。
是的。
嗯，他们认为，我认为我认为错误在于认为人类消费是问题所在。特别是关于气候变化或全球变暖，不。你不能那样看，因为，听着，人类为了生存需要消费，而我们会在这个过程中排放碳。该关注的是能源生产。你是否在转向清洁生产，不是因为你永远没法把消费缩减到足以基本上消除碳排放的程度。
必须在生产端来做。现在正在发生的一件有意思的事，我想我们应该聊聊，就是在欧洲，他们正在建立这个新的碳交易计划。我想中国甚至也在尝试建立这样的市场。所以他们在创造这些新的，你知道，用来交易碳排放许可的市场。我认为其中最令人兴奋的部分是，它给创新者提供了创造新技术的激励。
因为情况是，如果你有一项技术能把碳从大气中移除，你现在就可以在交易所出售一份许可，让别人有权排放那些碳。而现在那些技术，那些 nets，也就是负排放技术，是否真的已经存在还不清楚。但如果没有客户，没人会去创造它们。而这些新的可交易许可方案真正酷的地方就在于，它们为那些 nets 创造了买家。我认为这最终就是我们解决气候变化问题的方式。
我们不会通过减少人类消费来做到。就像，如果你不想排放碳，我们就得回到石器时代。关键在于转向清洁的能源生产，以及创造负排放技术。
是的。让我在这上面补充一下。有，听着。有一堆总量管制与交易体系。中国基本上实行了一套碳税体系。
这些人还没有触及的大事，但我认为如果你看欧洲的法律，他们正在朝那个方向走，就是碳关税的想法。我认为这些碳税如果真正恰当地存在，看起来就会像关税。这是什么意思？假设你是英国，你想从德国进口一辆 Volkswagen。如果英国有一项碳关税，基本上要求你核算制造这辆车所产生的全部排放，而我将征收一笔与之对应的进口税。
我认为世界正在走向那里，而这大概，David，就你的观点而言，会是一次真正巨大的价值释放，因为在那个过程中被创造出来、同时也被摧毁的钱数额将会惊人。而这就是我们有机会以不同方式真正重新构想消费的地方。就像，有太多的品类。我看到一个有意思的统计。如果你看 CPG 公司，对吧，像 Procter And Gamble、Clorox 这样的公司，然后把它们和它们销售商品的地方比较，比如 Walmart 和 Target。
每一家大型大卖场零售商基本上都宣布了未来五到十年的净零排放战略。而 CPG 这边没有一家公司真的有任何接近 2030、245、2050 的有意义的计划。当你看内部时，像 P And G 和 Clorox 这样的公司是巨大的排放者，巨大的。所以即使你走进 Target 或 Amazon，试图让自己感觉良好，心里想着我在买的东西是零排放的，其实不是这样。基本上是 Amazon 会承担达到净零的成本，但你实际消费的产品对环境是糟糕的。而其中投入的化石燃料的量，以及随后会被丢进海洋的塑料的量，是巨大的。
所以比这些总量管制与交易体系更积极一点地迈向某种看起来更像关税的东西，我认为对世界可能真的很重要。而且我们将需要这么做。有多种方式可以做到。不知道你们有没有看到 Elon 支持的这个 Xprize，碳封存，sequestrian 项目，是一个一亿美元的奖金。你可以通过多种方式做到这一点。
你可以在有一个 1 trillion trees.org。不知道你们有没有看到，他们试图种一万亿棵树，因为那是封存这些碳的最初方式。会有大概三四种不同的方法来做这件事。如果有做这件事的激励，是的，那肯定会有帮助。
这件事之所以有这么大的政治分歧，部分原因是你看像 Green New Deal 这样的方案，我是说，我认为他们理解这个问题，但他们提出的东西总是在消费端，基本上是政客挑挑拣拣地决定人们如何消耗碳，无论是，你知道，打压私人飞机还是工厂。我是说，再一次把我们带回石器时代。没有人想要没有哪个神志正常的人，我想，会支持那种极权式的由政客告诉我们如何消费的做法。但这就是为什么我认为这些市场化的解决方案，你说，看，碳排放显然是一种外部性。如果你想排放，你基本上需要为碳排放支付正确的价格，而我们把你付的钱，无论是税还是购买许可，把这笔钱用于负碳排放。
这是一个市场化的体系，政府控制外部性，但不规定人们如何消耗碳。我认为这是正确的平衡。而我们在美国还没有真正进行这种平衡的对话，因为你有一边说他们想拯救地球，但他们想控制一切。然后另一边说，嗯，听着，我想拯救经济，因为你的计划，绿色新政会摧毁它。我们需要的，再说一遍，是一个市场化的解决方案。
而我想对市场化解决方案的批评是，你基本上是在给人们一种方式去我我最愤世嫉俗的解读会是，你可以花钱污染。你可以随便污染，基本上只是交罚款。但那不是正确的看待方式。你实际上是在抵消，别人在捕获你排出去的东西。而取决于游戏规则，如果你必须捕获比你排放多 50% 的量，你可以在那里制定一个公式。
对吧？我是说，可能有某种公式，随着时间——这个市场里有很多欺诈。就像，你知道，人们出售这些碳信用，来自，你知道，某些森林，还有一个笑话，就是有一棵树被卖了大概 800 亿次，因为就像，你没法真正验证。你只能估算，比如，一棵树本来到底做了多少碳封存。所以不幸的是，这个市场发展出了很多，你知道，来路不明、不可靠、不值得信任的方式。
人们等了几十年，希望这个碳交易市场真正进入高速运转，这就是为什么有些人认为更激进的计划会是直接引入关税，让市场，David，就你的观点而言，去理顺它。
Chamath，你怎么看这些负排放技术的前景？我我不敢相信像种树这样低技术的解决方案就能解决
所有的碳问题。是的。是的。
所以问题是，你认为，假设我们创造了市场，创造了对负排放技术的需求，排放许可，你认为在技术上，创新者想出这些解决方案的前景如何？
我确实认为，我们离这些东西不再成为问题，只差几个突破。我给你们举几个例子。如果你看，我就用电池做例子，因为我在这上面花了很多时间。当你回头看，你问自己，我们是怎么决定把电池做成现在这样的？你知道，是不是对每一种化学成分和所有这些不同结构做了某种广泛的调查，然后我们意识到，你知道，镍、锰和钴的组合是正确的选择。
或者锂、铁和磷酸盐，结果它主要是少数几个人做了决定，而我们从那以后一直只是在边缘上迭代。所以解决很多这类问题的办法之一，其实就是回到第一性原理。问题是，随着这些产业建立起来，而你知道这一点，会有那么多 PP and E，那么多设备，那么多实物资本支出的投资，切换平台的想法几乎不可能，因为在经济上不可行。所以我们今天处于这样的境地，David，已经有一堆解决方案被提出来解决这个问题。对吧？
§07第 7 段
碳捕集以及其他其他东西和负排放的问题在于，它们极其昂贵。非常低效。它们自己需要大量的能量，而且不清楚它们是否有效。那么现在发生的是什么？一是在帮助人们越过其中一些基本问题上，出现了一些相当新颖的创新，通过查看元素周期表，试图找到不同的方式来解决像储能这样的问题，这对气候有巨大的影响。
但第二，我们也在以不同的方式推动物理学的边界，而那里将有可能出现一个巨大的突破，特别是围绕超导体。那么超导体是什么？它是一种让大量能量基本上通过的东西。现在，我们有这个问题，就是你可以在高度受控的、极其极其寒冷的环境中制造超导体，但它们有令人难以置信的性能特征，会彻底改变电力和能量的传输与存储。
人们一直在创新，想把它提升到室温。在那个突破中，我认为你会在未来二十到三十年内看到，这将是我们如何思考这整个问题的彻底转变。所以我认为短期我们在元素周期表上创新，长期我们在弄清楚如何弯曲物理定律。我认为这大概是对很多这类问题最务实的两个解决方案，它们消除了我们自己创造出来的约束。而且，再说一遍，这些约束完全是人为定义的，这才是可悲的地方。
它们从一开始就不是必需的。如果我们知道这些问题会这么大，我们本可以做出非常不同的决定？你知道，我们制造塑料的方式本来不必是这样。对吧？我们使用的石油量，它确实必须以这种特定方式，但我们就是走到了这一步。
还有直接空气捕集技术 DAC，这基本上是一个能源问题。你可以真的把二氧化碳从空气中抽出来。而——再说一遍，另一个材料科学的问题，因为你使用的基质往往相对低效，要真正激活它们，你得往里面泵入大量能量。问题就是你能不能获得能量？我认为我们谈到过小型的，小型模块化核反应堆。
如果能源是免费的，或者是基于太阳能的，你就可以形成一个良性循环。这基本上就是超导体让你看到的，一个你基本上拥有无限免费能源的世界。
听起来我们都同意的是，这个问题最终将通过创新来解决。而这就是我对这么多政治提案的问题所在，你知道，我们创新的能力，取决于我们经济的规模和范围，取决于对创新的激励和回报，以及创业者做他们该做的事的自由。而如果你扼杀了这一点
——是的。——
你知道，用政府强制令，你就得不到我们摆脱这个问题所需要的创新。
我们可以轻而易举地靠创新走出这个问题，而这需要某个人说我想把我的一生奉献给它。那么这样做的动机是什么？而谁是那些会给他们十亿美元来创办这家公司的资本配置者？我花了很多时间。所以关于会给出数十亿的资本配置者，事实上，我以超导体领域为例做了一次调研。
我发现的是这样的。在我找到的四个人里，每个人各自都在超导体方面做着我认为不可思议的事情。他们全都是移民，每一个都是。不是在美国出生的。你可以他们在这儿他妈的太开心了。
他们觉得自己太幸运了，而他们不明白为什么所有人整天都在他妈的抱怨。是的。抱怨是有一种病，就是不停地抱怨各种东西。如果你数一数你每天抱怨的次数，超过两三次的话，你就需要去检查一下脑子了。你你大概只是在把自己说成焦虑问题。
别抱怨了，开始建设吧。我是说，这些问题是可以解决的。现在在美国有一个移民，会想出如何无电阻地导电，它将改变世界。而我们太他妈幸运了，那个人来到了这个国家，而我们有机会给那个人十亿美元
我最喜欢的电影之一是 wag the dog，和——是的。——Chris Moffler 和 Rob Lanier。对。
是的。而且
它没有让他扮演这个制片人角色。是的。每次有挫折，他就说，噢，这没什么。
我记得我们拍这部电影的时候，四个主演里有三个
死了，我们重新选角。就像，这没什么。
是的。而且，你知道，他那就是他的口头禅，他有这种能行的态度，不管发生什么挫折。你看，这就像，噢，这没什么。
我们搞定了。而——是的。——
你知道，而且那
就是你想当创业者需要的那种态度，会有那么多挫折。你得像是，噢，这没什么。
而你
想出办法绕过去。
是的。这是一个正在研究超导体的人，他给我看了他过去十年的数据。有意思的是，David，就你的观点而言，他有一段四年的时间，出现了巨大的倒退，基本上，就像，你知道，他有这个超导体。他说，它在，你知道，我这里就用简单的数字，就像，你知道，零下 300 摄氏度起作用。他把它一路提高到零下，你知道，100，然后又退回到零下 200。
整整四年。你能想象那种精神上的打击吗？我问他，你是怎么应对的？他说，你知道，基本上，他就是，啊，这没什么。是的。感谢上帝有这个人。
很有意思。我刚听了 Quentin Tarantino 的节目，他正在做播客巡回宣传，因为他有一本新书。他把 once upon a time in Hollywood 里的人物写成了一部小说，我刚开始听。太棒了。在 Audible 上听。
还有 from the moment 的 Brian Koppelman 采访了 Quintin，我昨天骑车的时候听了，他就是在讲他是如何从不放弃的，他写了 true romance。然后他写了，另一部是什么来着？在那个时候。Natural born killers。
Natural killers。是的。
他就是在讲第一部电影没人愿意拍，然后他写了两个剧本，没人愿意拍。然后他做到了 reservoir dogs，你知道，他们试着凑了 80 万美元。而他一直被问，就像，你为什么没放弃？你为什么没放弃？
他说，嗯，你知道，我就是我想明白了。就像，我想明白了。我有自己的声音，然后没人买我的剧本，因为我在试着做一些创新的东西，他们读剧本，却不理解我在电影的呈现方式上做的创新，你知道，就像他在 pulp fiction 里做的那样。他改变了时间，以非线性的方式讲故事。他们说没人理解。
但每次我读它，我都意识到我有自己的声音。那是我的声音。它在变得越来越好。然后人们你知道，我卖掉了那些电影，然后他继续打造它们。想到这一点非常鼓舞人心，就是，他就是没有放弃，他就——完全是。
审视作品，他在自己的作品里找到了自己的价值，即使没有外部的你知道吧？
这是一个很棒的故事。就像那种经典的，你知道，好莱坞白手起家的故事。他在一家录像带店工作了好几年，而且，你知道，他开始他在拍自己的电影，周末去拍摄。然后，你知道，他基本上每周挣几百美元。然后他会在周五租设备，因为那样他们只收他一天的钱，因为是周末。
这样他基本上可以录整个周末。所以他会出去拍，然后又得回去上班。他就这样开始拍这部电影，一次一个周末，大概两三年。然后他最后甚至没钱把胶片冲洗出来。所以三年后他终于把胶片冲洗出来了，不幸的是，它很烂。
不是他期待的那样。但在那段时间里，他写了 term answers，然后被买走了。他卖掉了那个剧本。那给了他一点钱。然后他写了 reservoir dogs，然后他遇到了 Laurence Bender。
然后，你知道，Bender 出去，读了剧本。就像，天哪。这太棒了。他们筹集了，你知道，一百万左右美元来拍这部电影，然后那有点启动了一切。是的，这是那种令人惊叹的，你知道，白手起家致富的故事。
你知道，它们有点罕见，或者说在好莱坞更罕见。它们在科技行业一直在发生。我们看到
它们一直在发生。这是一个非常有意思的观点。他说，他们就像，你现在绝不会让你拍那部电影。而且，你知道，在另一场谈话里。我想我听了他的三个播客。
Joe Rogan，Breddy Synallis，然后是 Brian Kopelman 的，三个都很棒。但我想在 Breddy Chanel 在 Joe Rogan 那期里，他说，噢，他们绝不会让你拍那部电影。他说，扯淡。你就是可以拍。我就拍了。
你没看最近那两部电影有多政治不正确吗？而且，你知道，我不在乎 Bruce Lee 的，你知道，粉丝怎么看我 Trey Bruce Lee。他是个糟糕的演员。他对这些人来说是个糟糕的，你知道，人。而他的基本观点是，所有人都一直在等着请求许可。
而他说，我就是要拍我的电影，让结果自然而然。我不会被审查。我不会自我审查，我会拍我的十部电影，就这样。游戏结束。我要讲一个 writer to Rich 的故事。
我想讲这个 coker 故事
我再说最后一件 Tarantino 的事
然后
你再讲你的故事。
Tarantino 凭借 reservoir dogs 取得的成功，我想是 1991 年上映的。真的激励了我想去拍电影，因为我看到有人可以在体制之外，用那么少的钱拍出一部电影。这就是我拍了 think for smoking 的原因。而且我们明年还有另一部独立电影要上映，关于 Salvador Dolly 的，你知道，在大约 15 年后终于拍成了。所以是的。我是说，他激励了很多人，他展示了什么是可能的。
§08第 8 段
这是一个白手起家的故事，涉及 Jay Account。所以我被邀请我被邀请去 Harvard Business School 做演讲。是我第一次也是最后一次被邀请，因为我后来被取消了邀请，Jason。之后发生了什么。不过，嗯，后面两排在头五分钟就走了。
哇。太不可思议了。太不可思议了。就像，我们我被邀请去做这件事。显然，是在 Boston。
是在冬天。对吧，Jacob？是的。那是冬天，而且是 Boston。这就像，不是一次很棒的旅行。
所以，Saks，你知道，我当时想，好吧。Jacob，我们要怎么给这趟旅行加点料？然后我们邀请了 Big Al。噢。好吧？
我们上了飞机，Big Al 说，噢，你们想玩点扑克吗？我说，当然。然后我转向 Jake Allen 说，Jason，你想玩吗？他说，我说，你知道，你们两个可以互相对打。然后我说，Jason，你为什么不发牌？
他说，我对发牌没兴趣。然后我说，Jake，我赢的任何东西给你 10%。我说，洗牌。洗牌。他发牌打了这场牌
他妈的六个小时，从 LA——大菜。大菜，一路到 Boston。我碾压了 Big Al。我碾压了 Big Al，碾压，我碾压了他们。然后我们去参加那个活动，我们有，就像，一顿不错的晚餐，等等等等。
我们出门。我们在 Harvard 有那个活动，我在那儿说了类似这样的话，你知道，我认为 NBA 基本上一文不值。这根本不是对你时间的好利用。我认为你应该出去创造东西。后面两排走了。
他们完全被冒犯了。而我做完了演讲。无所谓。我又回到飞机上，我们飞回去。在某个时刻，我意识到，我说，Jason，战绩怎么样？
Jason 说，我赢了 4 万。我说，抱歉，你赢了四而结果是我他妈的在碾压他。碾压。碾压。总之，长话短说，我们盘旋了好几圈，然后我们终于降落了，Jay Cal 赢了 55,000 美元。
但那很好笑。
这是——盘旋，这样你就能赢更多。
我没法让你在这儿，你要做的是，从那副牌里抽出来，Jason。我再也不想看到你拿到一号，你他妈玩过扑克吗？我去找飞行员，我告诉他们，如果你们能让这次飞行再持续一小时，我给你们 5 美元。他们就说，行。我们得盘旋。
他们得到了，然后我们就一直盘旋。我就说，对，一个小时。我说，我得再来一个小时。你在一次他妈的愚蠢的旅行上输了 55 万美元。他根本从来不想来。他就是来了，也不想去。
——去 Boston 最好的米其林星级餐厅。我的天。在 Boston。顺便说一句，那儿他妈的太拘谨了。太拘谨了。
而他们把这事看得太认真了。他们还试图，你知道，给我们上，你知道，18 道菜。而且你知道，big al 是个大个子。他叫 big al 是有原因的。我是说，他是个线卫。
然后他们说那个大，他说，我要这个。我想要一块牛排。你们有什么？他说，噢，套餐里有一块牛排。你应该点品鉴菜单，Mont 就说，噢，对。
品鉴菜单。去他的。来吧。是的。我会在上面多放些松露。
就像，现在不是松露季。好吧。那就让它成为松露季。总之，他开始上菜。他想吃牛排，然后他们给他端来我记不清了。
——电影里有趣的一季，就像，他们揭开锡罩，就像，一小块肉，巨大的 Schafer 飞了出来。一片一片欧芹，就这样。那块牛排只有一包 Riggley 口香糖那么大。我不是开玩笑。他们拿了一块漂亮的牛排，然后把它做成了一个小长方形。
他拿起叉子，他把它放上去，然后举到那个女士面前。他说，我的牛排呢？然后他把整块牛排放进嘴里。我就想，什么饮食？她确定。
那就是你的牛排。他说，我要一块牛排。我饿了。我要一块牛排。要一块牛排。
整个餐厅，Sarah，他说，我点了一块牛排。这不是——如果你问他，如果你问他关于那趟旅行，他说，我输了那么多钱。是的。他说，我没吃饭。Boston 很冷。
很冷。那是有史以来最糟糕的旅行。
那是有史以来一次可怕的旅行。
而他就像那位女士问，那么，我们怎样才能让您高兴？他说，给我拿一块牛排，因为，就像，嗯，抱歉。我们给了您牛排点。牛排不能有多少块牛排？既然 Robin Hood 刚刚上市，你现在能买得起多少块牛排？
恭喜 Jake。是的。是的。你知道，目前，这是我第三大的收益，Uber comm，然后是这个。而且，你知道，时间和市场。
我我认为 Robin 要以 300 亿上市。这有可能从这里涨 10 倍、20 倍、30 倍。我认为有一天它可能是一家一万亿美元的公司。2200 万会员，即使经历了我们在这个播客上谈过的所有那些疯狂的事情。你知道，他们在学习，在修正问题，2200 万人在使用这个产品，而且他们作为其中一部分，会推出很多其他产品。
而且所有这些年轻人正在获得金融素养。我知道这是一把双刃剑，但我有点觉得这一代——平衡。这这更好。平衡很重要。我是说，你能想象如果我们在二十来岁时就在交易衍生品和期权，整天交易股票吗。
我想那样做，但太难了。你得找一个经纪人。我开始交易的时候是每笔交易 35 美元，你得给 Charles Schwab 打电话下单。在我二十多岁和三十多岁时我本可以在网上做的所有事情里，交易股票最终没排在榜单的前列，但是——你没怎么玩牌。我是说——玩很多
牌。
对。但这就是这些孩子在做的事。就像，对他们来说，这是，你知道，在同一个领域，他们中很多人像体育博彩、下注、玩钱的扑克一样，他们在学习。我不知道你怎么看
这个，David。投资策略。
嗯，我是说，如果你在职业生涯早期犯很多错误，当你下的是 100 美元的注，或者买的是十分之一股，你知道，赌注很小，你会学到非常多。所以我我认为教育的部分就是你只能通过实践来学习。对吧，Zach？我是说，
你
没法在一个而且他们好吧。听着。即使没有 Friedberg，这也是精彩的一期。我们想你，Freeberg。下周回来。
让阴谋论泛滥吧，但 Friedberg 只是很忙。他来不了，而我们都想我们想念彼此，所以我们想见见我们的 besties。我们爱你 Friedberg，我们爱你 Freiberg。我们爱你 Freiberg。我给你拿了
免费周边。
我给你拿了免费周边。下次在 all in 播客再见。拜拜。我的妻子赢家的车。雨人，David Sachs。
我在做全部。而它
说，把它开源给粉丝，而他们已经为此疯狂了
。爱你们。什么 airliners ride。Besty's 我们的车。去 13th。
这就是为什么他们是狗，你和我是 driveway steps。噢，天哪。我的 Azure 会遇到 uplist。
我们应该都开个房间，来一场大大的 order，因为他们都只是生意。就像这种，性张力，但我们只需要把它们释放出来。
什么？你是——BP。我们需要让 mercies 回来。