对话 Jared Kushner：以色列—哈马斯战争、前进之路、宏观格局与 AI

节目以闲聊开场。Sacks 讲述自己在推特上“收人头”：他追踪那些因乌克兰问题攻击过他的人，几个月后这些人发推承认自己错了。

我一直留着那些因为乌克兰问题攻击过我的人的“证据”。

主持人们说他爱计较。Sacks 则称这个习惯是一种威慑：批评者应当知道，他们别想白占便宜。

被问到他的观念是如何转变的，Kushner 描述了一条没有预先规划的道路：新泽西的 Livingston，然后是哈佛和纽约大学，接着在父亲遇到法律问题后接手父亲的房地产生意，后来又买下了一家纽约的媒体公司。

他说自己从小登记为民主党人，家里接待过 Chuck Schumer 和 Hillary Clinton，在奥巴马执政期间改登记为独立人士，因为该党不再代表他的观点。

按他的讲述，转折点是在伊利诺伊州斯普林菲尔德的一场集会：一位组织者告诉特朗普，他打破了该场馆的上座纪录，此前的纪录保持者是 Elton John。

恭喜你，先生。你刚刚打破了这个场馆的上座纪录。

Kushner 说，他在媒体界的朋友把这类集会比作三K党大会，但他在人群中看到的是老少男女、白人和少数族裔的美国人，他们觉得特朗普为自己发出了声音。几周前，一位慈善机构的董事长曾呼吁支持 Common Core，而特朗普则主张终结它。这种反差让他开始反思自己的视野原来多么封闭。

当被问到竞选团队是如何验证这种吸引力可以推广的，他否认存在一套有条理的计划。人们被告知，为特朗普工作就会断送在华盛顿的职业前途，因此招人很难，像他这样的忠诚追随者便通过非传统的数据、广告和活动运作，把每一美元都用得更远。

与其说是计划好的，不如说更像创业

他把功劳记在特朗普个人身上：没有民调专家，特朗普持有非正统的贸易观点，并把民调数字拉向自己这边；Kushner 回忆说，竞选刚开始时，非法移民并不是前五大议题之一。他说自己的角色是对特朗普说实话、听从专家意见，并且不拿报酬。

被问到在上过 Lex Fridman 的节目之后为何还来参加这期节目，Kushner 说，新闻反映的是某一个人有选择性的编辑，而播客听众想要的是更深入的理解。他说自己已谢绝了有线电视的采访邀约，因为现实中的问题比口号复杂得多。

它是一个可以进行真正对话的地方

Sacks 根据自己所读到的情况，为以色列—哈马斯这一部分设定了框架。以色列已在加沙城周围形成包围圈，把加沙在北部和南部之间一分为二，并在轰炸哈马斯隧道网络的出入口，看起来是想先清理北部。他提到西方和穆斯林世界的抗议，称埃尔多安的表态尤为强硬，并询问成功的前景以及横向升级的风险。

Kushner 说，他最初的担忧是以色列会情绪化地而不是务实地做出反应。他判断，以色列此后行事明智，准备了补给线，建立了国际支持，并指出遇难者和人质中包括美国、德国、泰国和英国公民。

以色列会情绪化地做出反应