哈马斯对以色列的恐怖袭击:余波、反应与后续步骤
E149: Hamas terror attacks in Israel: fallout, reaction, next steps
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§01关于哈马斯对以色列发动恐怖袭击的开场陈述
好了,各位。欢迎收听 All-In 播客第149期。再次与我一起的有大卫·萨克斯(原文 David Max)和查马斯·帕里哈皮蒂亚,大卫·弗里德伯格这周来不了。我们将在没有他的情况下继续。这是艰难的一周。
所以我先做一个关于这期节目的简短开场陈述。和你们所有人一样,我们对周六发生在以色列的恐怖袭击深感悲痛。我想先从两条重要的说明开始这场讨论。第一,这显然是一个瞬息万变的局势,我们面对的字面意义上就是战争迷雾,我们会尽力弄清正在发生的事,但从我们周四录制这期节目,到你们在周末的某个时候选择收听,情况很可能会有变化。
第二,会有一些人说——而且说得完全正确——我们不是这个话题的专家,因此不该发表我们的意见。另一方面,All-In 社区明确告诉我,他们想听我们讨论发生了什么,也想要一种日常的正常感。正如一位忠实听众昨晚在晚宴上对我解释的:你们四个人能就艰难的话题辩论、倾听彼此,最终对世界有更深的理解,这每周都给我希望。这就是我收听的原因。
所以我们会做我们每周在这里做的事。我们会进行艰难的讨论。我们会,希望,深入地倾听彼此,我们会努力对世界和彼此多一点点了解。这是值得的。至少对我来说,显然对你们中的许多人也是如此。
有了这两条简短的免责声明,先生们,在我回顾我们走到哪一步、这场无谓的暴行进入第五天之际,你们有什么想先说的吗?
我认为那是个相当不错的开场,杰森。你说得对。我们是在周四太平洋时间上午晚些时候录制。等这期发布时,已经是周五。所以很多事情可能已经发生了。
还有,确实,整个中东,尤其是这个话题,极其复杂。我们会被指责不是专家,但同时,听众似乎欣赏我们的看法,我们是试图理解世界的信息消费者。是的。这就是我们能做的全部。
对。我认为对话是我们取得进展的方式。在开始之前,还有什么想法吗,然后我会回顾发生了什么。查马斯,在进入细节之前,你有什么开场想法吗?代表一个曾经
在以色列工作过、有很多朋友在那里、在那里待过很长时间的人来说,这真的是一件可怕、令人痛心的事。我一直努力远离社交媒体,因为这让我能更有逻辑地思考一些。现在 x 上节奏又快又猛烈。很多人只想确保他们那个版本的真相被放大,而其他所有版本的真相……(转录不清)我认为这是周期中的一个点,你几乎必须稍微从矩阵中拔掉插头。
然后找到几个似乎以公允方式讲述事情的地方,我在 x 上也能找到这样的地方。然后只是重新梳理发生了什么,为什么会发生。从这里开始我们该怎么办?我不知道。我不知道。
我对很多外围问题有很多想法。但核心问题是,我只是感到震惊,这竟然发生了。我甚至不知道这怎么可能发生。
像查马斯,我不想在推文上陷得太深。但
顺便说,我注意到你已经停止发推了。你转发了几条,但这周你暂停了。你的很多推文(转录不清)。
是的。我是说,我认为
这是一个更
适合倾听、学习和消化正在发生之事的时候。对。现在不是发表尖锐看法的好时机。我发了几条东西。首先,杰森,你做过一个类比,把现在的情形比作身处纽约时的9·11。
§02袭击的背景与迄今的余波
我认为人们做的比较是,这是以色列的9·11。
对。我
认为这个比较在两方面是站得住脚的。一是这是一次恐怖袭击。是暴行。是对平民的屠杀。即使你是支持巴勒斯坦事业的人,你也应该能够认识到这些是战争罪行。
是的。视频和故事不断出来。尤其是围捕并屠杀音乐节上260名参加者,实在是令人发指。他们在清理一些农业村庄等地方,发现尸体,基本上是整家人被杀。总之,我们不需要在这里重复所有这些细节,但我认为这是一次针对平民的袭击,让人想起9·11,对以色列人民产生了类似的影响。我认为9·11的另一个值得讨论的类比是对此的反应,或者说以色列将要做什么,以及美国政界人士的反应。
你听到像妮基·黑利这样的人,基本上是对内塔尼亚胡说“干掉他们”(finish them)。并不完全清楚她只是在说哈马斯,还是整个加沙地带,或者也许是伊朗。如果这还有任何含糊之处,林赛·格雷厄姆就出来说“夷平那个地方”,指的是整个加沙。
是的。太疯狂了。
我非常担心恐怖分子的目的之一是挑起过度反应,就像9·11之后美国所做的那样。记住,我们遭到了凶狠的袭击。我们受了伤。然后我们奋起反击,陷入了在中东长达二十年的战争。结果是什么?
我们损失了数千名自己的士兵的生命。我们花费了数万亿美元的财富,另一边有数百万人死亡。对。而最终我们只是以对我们最终不利的方式改变了中东的地缘政治版图。伊朗变成了一个更强大的国家。
该地区变得不稳定。我们挥霍了美国在9·11之后在世界许多人眼中所拥有的同情和道德立场。所以我认为美国落入了一个早已设下的陷阱,即挑动我们过度(反应)。我认为这是恐怖分子的目标之一。就是制造如此巨大的愤怒、如此的挑衅,以至于引诱另一方过度反应。我相当担心这里可能会发生这样的事。
我认为作为以色列的朋友,我们美国的领导人应该劝告冷静的回应,我认为叫嚣对伊朗开战或建议夷平整个加沙地带,恰恰是做错事。那会点燃阿拉伯街头。而且就你所说的
也许那就是这里的目标。然后我们试图弄清这次策划多年的袭击的目标是什么。也许目标就是要摧毁过去几年中在这个进程中取得的所有和平(原文 Hartford piece,转录不清)与进展,亚伯拉罕协议,稳定,然后就是真正制造全面升级。
我认为你说得对。我是说,听着,我认为以色列有权摧毁并消灭哈马斯。哈马斯是一个在其章程中表示致力于摧毁以色列的组织。他们现在犯下了这一暴行。
再说一次,如果他们只是把袭击限制在身着制服的以色列官员和军人身上,我认为那是另一回事,但他们远远不止于此。这里的绝大多数伤亡者是平民,被以骇人的方式杀害。所以我认为他们是恐怖组织,以色列同样有权摧毁他们。然而,问题在于如何做到。
是的。和许多恐怖组织一样,哈马斯可以融入加沙的人口之中。他们显然有精心构建的隧道网络。他们有掩体。所以不清楚你能否通过轰炸从空中摧毁他们。
那类炸弹会造成大量平民伤亡,这会激化局势,并使世界舆论转向反对以色列。同时,如果他们派地面部队进入,那似乎也是一个非常艰难的局面,因为哈马斯在等着他们,他们将不得不在一个非常拥挤、密集的城区打游击战,哈马斯很可能拥有反坦克武器,也就是我们在乌克兰看到的对装甲车辆非常有效的那类武器。再说一次,如果战斗太激烈,他们可以消失在这些隧道网络里。到处都会有简易爆炸装置。这对以色列人来说将是一场非常非常艰难的战斗。所以我认为他们处在一个极其艰难的境地。
我不太确定对他们来说什么是正确的反应。但我确实认为,如果反应是这种——姑且叫它林赛·格雷厄姆式“夷平那个地方”的反应——我认为那可能引发一场更广泛的地区战争甚至世界大战。那最终对以色列不会有帮助。我希望我们的领导人足够明智,去劝阻这一点。
我感觉他们不会走那么极端。如果你看美国对9·11的反应,进入阿富汗,捣毁基地组织,是一项高尚的任务,而且我们之后再没有遭受过恐怖袭击,或者说很少——我们挫败了大多数恐怖袭击。实际上有过企图。我们的情报在过去几十年里非常强,而我们没有再遭遇过那样的袭击,但你说得对。进入伊拉克,然后,你知道,过去十年待在阿富汗到底是为了什么
进入了伊拉克。我们进入了叙利亚。我们进入了利比亚。我们在阿富汗待了20年。本来应该是一次快速的外科手术式打击,除掉基地组织及其塔利班东道主,然后我们就应该撤出。
而且即便那样,作为一项任务也极其困难。正如你在这里指出的,哈马斯(原文 Chamath,转录不清)可以消失在加沙地带、消失在巴勒斯坦之中。而且,谁知道呢。沙马(转录不清),我想我们现在所处的位置,是试图弄清这件事为什么发生,以及接下来几周会是什么样子,对吧,你怎么看?
我认为以色列有充分的权利自卫,他们应该根除他们(转录不清)。这不是我们昨天或周日才醒来发现他们是恐怖组织。我们多年来一直知道。他们被如此认定。人们多年来一直在监控他们的资金流。我们知道他们的资金来自哪里。但要记住的是,那3万名哈马斯恐怖分子也在过去20年里一直把2.2(百万)巴勒斯坦人扣为人质。
而在加沙的220万巴勒斯坦人中,有一半是孩子。所以大卫说得对。要记住的是,尽管以色列人遭遇的事情是野蛮的,以色列的行动可能造成巨大的平民伤亡,这只会进一步激化,使中东长期和平的前景更难寻找。这真的很悲惨。而这很可能是哈马斯那种施虐式盘算的一部分,也就是他们可能预料到这种反应,而且说到底可能根本不在乎。
所以把巴勒斯坦人与哈马斯(原文 Chamath,转录不清)区分开来很重要,但我理解,我也知道以色列是从哪里出发的,因为9·11之后我们也面对过同样的反应。我的问题是,以色列是世界上最精密的军事和情报机构。原因在于,当每个人都在谈优先事项时,以色列真正只有一个优先事项,就是保护以色列人民。对。(转录不清)
他们自以色列建国以来,基本上一直处在这种如达摩克利斯之剑悬顶的冲突地带,所以有三个机构真的必须搞清楚这里发生了什么。对吧?有摩萨德(Mossad,原文转录为 facade),即以色列的对外情报机构。有辛贝特(Shin Bet,原文转录为 Schmidt),即国内安全机构,还有阿曼(Aman),即军事情报部门。问题是,这怎么会发生?
因为这本该是第1、2、3、4优先事项,对吧?对他们来说,过去和现在一直如此。在其他国家,保护人民不一定总是第一位,对吧?然后事情发生了,你再重新排列优先顺序,在许多方面,这就是9·11时发生的事。我想在美国的某种程度上是这样。
是的。我是说,我们之前有所有的信号。当我们做9·11委员会调查,发现他们(劫机者)在这里上飞行学校,很明显这对美国来说是一次情报失败。
对。这是我的两大想法,一是会有太多的平民伤亡。这会产生什么?我认为这对长期和平的机会有巨大的负面影响,因为那样激进分子会利用这些信息进一步激化,或试图激化下一代巴勒斯坦人或其他阿拉伯人什么的。所以我担心亚伯拉罕协议取得的进展、所有的关系正常化会脱轨。这很悲惨,因为这些人中的绝大多数,所有地方的绝大多数人。
他们只是想要和平。他们只想过和平繁荣的生活,照顾家人,养育孩子。所以那真的很悲惨。但另一方面,我脑子里想的是,这怎么会漏掉了?为什么最精密的情报机构会被打个措手不及?
是的。随着时间推移,会有很多信息浮出水面,也会有教训。
顺便说,第二点之所以重要,不是为了指责任何人,而是为了降温,因为萨克斯之前说过,当能够有说服力地为战争做动员的人被给予话语权,你看到美国政客现在叫嚣并为战争做准备,我认为他们没有充分认识到后果。他们没有对美国过去四分之一个世纪所经历的一切做一个完整的清算,现在还要诱使其他国家也这么做。我认为这非常危险。
所以,如果我们能理解这些裂缝在哪里,至少我们可以让那些特定个人升级局势的企图降温。如果我们不这样做,我们会发现自己陷入一场非常复杂的战争。我不认为有人想要那样。没有人会赢。
没有人会赢。对。我是说,在这个时刻,真正地,归还人质似乎是最重要的、必须实现的高优先级任务。在此之后,显然是瓦解哈马斯及其这个(转录不清)体系,但是,你知道,我开始在这个地区花一些时间,和那里的人交谈。再说一次,我不是专家,但我一直在与一直在做这件事的人交谈。
你知道,我认识一些人,他们一辈子都在努力在该地区创造和平。这肯定是一次挫折,但我是个乐观主义者,我实际上认为,在某些方面,这将创造一种气氛,让人们真正努力去解决这一局势,或至少遏制它,两国方案,亚伯拉罕协议,我认为这将重新激发人们对地区和平的承诺。我知道那里的许多国家对所发生的事感到震惊,而且他们一直在非常努力地尝试实现关系正常化,并在该地区不同国家之间创造和平、繁荣和商业。所以这只是令人心碎,既为生命的丧失,也为它是怎样发生的。然后对和平进程以及最近取得的所有进展来说也同样令人心碎。
所以我认为——这里没有一线光明,但我确实认为这也许会让世界上的善良之人重新承诺去尝试解决这个问题并在该地区创造和平。这是我的希望。我知道这很简单化,再说一次,我不是专家,但这是我的希望。我一直在那里花时间,学到了很多关于该地区的东西。这些是跨越几代人的问题,需要几代人才能理清。显然是进两步退一步。
但天哪,对于那些政客和谈判这个和平进程的人,他们一生都在不知疲倦地为此努力。你们知道,坚持下去。
我是说,
这是我们能做的全部,对吧?
我是说,杰森,我认为破坏当时正在进行的以色列与阿拉伯国家,特别是海湾君主国之间关系正常化的进程,是这里的目标之一。对。所以,我是说,以色列长期以来的主张是,他们想谈判和平。他们想谈判,但没有谈判对象。不管你是否相信,那是他们的立场。
有了亚伯拉罕协议,我们看到他们开始能够再次与三个海湾阿拉伯国家谈判关系正常化,而不涉及巴勒斯坦人。看起来那个问题被搁置一旁,他们有点绕开了那个想法,就是,听着,如果你们不与我们谈判,那么我们会想办法在没有你们的情况下前进。过去几个月的大新闻是,据说以色列和沙特阿拉伯接近达成某种关系正常化。我认为这个进程在此事处理完之前已被搁置。所以我认为这里的一个要点是,认为你可以在不解决巴勒斯坦问题的情况下实现中东和平的想法,这基本上是回归到这样的现实:那个问题终究必须处理。我不认为我们能达成中东更大的协议。
我们不会解决所有这些问题,除非这个长期溃烂的问题,即对待巴勒斯坦人的方式问题,得到处理。我认为你说得对,两国方案是唯一说得通的可能方案。我是说,替代方案是什么?一国方案意味着,要么由以色列人管理,但主持一个敌对的巴勒斯坦少数群体,他们有朝一日可能成为多数,你就被迫成为某种种族隔离国家;要么由巴勒斯坦人运行那个一党制国家,这意味着犹太人被赶进大海。所以这两种解决方案看起来都不太好,于是你剩下的就是两国方案,不管谈判多么困难、看起来多么不可能。
这是唯一的选择。
是的。这是唯一的选择。而且这是一个真正的机会。我的希望是,这不是把沙特推开,而是实际上把沙特拉得更近,并且说,好吧。这是一个真正实现关系正常化的机会。
对中东的全球认知。因为如果以色列和沙特有办法在这里搭起一座桥,我很有信心可以有很大的稳定。而且很多好的工作,我是说,再一次,天哪,作为一个被抛下、无家可归的民主党人,现在肯定处于中间,但可能越来越偏右,我再次对特朗普政府所传递的信息(尽管传递者如何另当别论)心存欣赏,因为事后看来那些人做的相当了不起。这些亚伯拉罕协议,与以色列和海合会国家的协议,以色列和沙特之间几乎达成的协议。能够真正找到持久的和平,这是给全世界的一个真正的榜样,你知道,那些人做了很多真正好的工作。
§03特朗普政府的成就、库什纳的能力、通往两国方案之路
而且是个奇迹,
其实,当你看它的时候。他们所做的,你知道,尽管,听着。
我
不是特朗普的粉丝,我也是无家可归的(民主党人)。但这就是个好市场(转录不清)。但如果你客观地看他们做的事。那是好的工作。是了不起的工作。
你必须这样做。事实上,这是一个你必须开始重新评估的时刻,比如,你的——不是你,杰森,我是说总体上——一个人的“特朗普错乱症”造成的伤害,是否比特朗普实际可能做的任何事情都多。我认为答案是肯定的,因为它现在让我们看不到那些好的工作,更谈不上拥抱并加以扩展。那届政府所做的许多工作后来证明是对的。这正是让我感到沮丧的地方。边境墙方面的工作。
我们不喜欢信使,所以我们杀死了信息。结果证明它是对的。在利率很低时发行长期债务来再融资(原文 great 4 at 0,转录不清),我们不喜欢信使,所以我们杀死了信息。中东的结构性安排,我们不喜欢信使,所以我们杀死了信息。我们什么时候才能不再自毁?
我们什么时候才能真正花时间越过是谁在说话,逐字逐句地听他们说的话?我举个例子。在过去
三天里,我开始每天发三个链接。
我这么做的唯一原因是,我觉得事情变得极其有争议、极其党派化,我只想展示几种不同的观点,对吧?有一天,我找到几个链接,其中一个来自反诽谤联盟(ADL)的乔纳森·格林布拉特,我认为他的信息非常有力;另一个来自迈克·弗林(原文 Mike Flynn)。如果你只是读一读,他的信息其实也相当有力。如果你把名字去掉,所有内容都非常有价值。两种观点都是,但它一进入世界,人们立刻就评判,他们因为信使而杀死了信息。
而这恰恰是一个你有机会停止这样做的时刻,因为赌注太高了。说实话,这实际上令人愤怒。看到这一切令人愤怒。
上周我们在节目中也有过这样的情形,当时我们在谈论削减开支。马特·盖茨(Matt Gaetz,原文转录为 Gates)不是完美的信使,但他的信息正是我们一直在谈论的信息,也就是,嘿,我们必须控制开支。所以我可以理解人们不喜欢盖茨。他有很多不招人喜欢的地方。我甚至不理解人们不喜欢特朗普这件事,放下吧。
嗯,而且你知道,很奇怪的是,他的女婿去做了所有这些工作,而他做成了,并且取得了成功。
这是另一个例子。很奇怪。
如果你派你的女婿去做这件事,但我听了那个 left
screen 播客(原文 left screen,疑为 Lex Fridman,转录不清)。你知道吗?这并不奇怪,因为最后,如果你听了这期播客,杰瑞德·库什纳最明显、最毋庸置疑的一点,是他极其深思熟虑、极其能干。对。为什么我们不得不花多年时间被灌输所有这些愚蠢的谎言?因为人可以自己判断,但杰瑞德·库什纳是深思熟虑的。他很聪明。
我心想,多年来我被灌输了所有这些关于这个人的谎言,说他在阴影里闷闷不乐,这样那样,全都不是真的。
嗯,不。我说它是非传统的,是指如果你派任何一位总统的女婿、儿媳或随便哪个孩子去中东。表面上看,这似乎很疯狂。但事实上,他们做了好的工作。所以这不是传统做法。
这不是你
所预期的。这是我听完之后的想法。
我也是这么觉得。他说他深思熟虑、能干。
是的。是的。他带来了一些新鲜的想法。为了让听众清楚,我们谈的是他刚刚接受了莱克斯·弗里德曼的采访,第一个小时讲的是以色列和哈马斯正在发生的事。
我认为必看。
我也觉得很棒。
很棒。很棒。非常棒。
仅就拥有新的视角而言,他做了诸如焦点小组之类的事。他会说,好吧,阿拉伯街头对各种话题怎么想?他实际上在不同国家做了焦点小组去了解。所以我认为库什纳(原文 Krishna,转录不清)提出了一些非常有趣的观点,说明实现两国方案将多么困难。但首先,你得说明巴勒斯坦方面怎么说?他们说的是,听着,加沙实际上是一座露天监狱。
有200多万人被挤在这块非常狭小的区域里。失业率大约50%。贫困。条件糟糕。而且他们没有自己的国家。
他们没有权利,这种状况已经持续很长时间。这基本上是亲巴勒斯坦的基本论点。库什纳对此的回应是,是的,但是,你知道,以色列在2006年撤出了。它把控制权留给了哈马斯(原文 Thomas,转录不清),实际上把钥匙交给了他们,失业率这么高的原因是哈马斯(原文 Chamath,转录不清)腐败,不执行产权保护,他们吓跑了所有投资。没有人想在那里投资。
是的。
而且以色列确实发放了工作许可,让人们可以离开加沙去工作,看看发生了什么。我是说,当他们试图打开围墙时。出现了一场屠杀。这些是他提出的观点。听着,我认为双方都有合理的论点和要点。
我认为加沙巴勒斯坦人的处境是糟糕的,你必须同情住在那里的平民。
当然。
但另一方面,以色列人有权无所畏惧地生活。担心他们的安全受到威胁,担心这块领土会成为对他们国土发动恐怖袭击的发射台。对。所以我认为要调和这一切将极其困难。不过,库什纳还提出了其他几个有趣的观点,他说,听着,加沙这部分并没有那么难,因为边界、领土界线没有争议。
没有宗教区域存在争议。比如,你没有圣殿山的地位问题,或东耶路撒冷。而且有一个振兴加沙地带的经济计划。所以你真正需要的只是一个以色列的谈判对象来把它弄清楚。当然,现在的问题是,你与谁谈判?
我是说,哈马斯(原文 Chamath,转录不清)是一个致力于摧毁以色列的恐怖组织。所以这真是一个悲剧性的局面。你看着它,会觉得这应该很容易解决,但事实并非如此。
这是一个相对较小的地区。相对较少的人口。就是200万人。我们,自由世界的其余部分,应该能够想出来,如何至少有一条通往这一目标的路径。
第一步是除掉哈马斯,对吧?没有选择,他们必须离开。
我真的不知道那是否可行,杰森。我是说,听着,如果我们必须(转录不清),是的。如果有一个按钮,以色列按一下就能消灭哈马斯的每一名成员,是的,当然,他们有权按下它。问题在于哈马斯现在已经深深嵌入。
是的。是的。嵌入。嵌入在一个超过200万人的、密集拥挤的平民人口之中。你怎么把他们连根拔起?
这需要几十年。需要几十年。
而且就我们所知,他们基本上得到那里人口的支持。世界,那么你会激起其他国家的舆论,使其转而反对以色列。所以再说一次,这是个非常艰难的局面,但我认为美国应该只是重申对以色列的支持。只应该谴责10月7日发生的暴行,但我认为它需要重申,就像拜登政府所做的那样,对两国方案的支持。
我认为美国百分之百。是的。必须公开表明,符合每个人长期利益的,包括以色列,最终是两国方案。巴勒斯坦人(原文 postings,转录不清)最终必须拥有自己的国家。这是无法绕开的。
对。是的。我认为自由世界正在着手参与促成这件事,因为这符合每个人的利益,不能让这种局面一直持续下去。所以希望这件事,再说一次,我不想说一线光明,但我希望从中得出的好处是,世界聚焦于解决这场冲突。
§04哈佛学生组织的联合声明:理解反应与余波
或者继续它。
你有没有感到惊讶,杰森,看到那么多人似乎几乎在为(此)辩护
那让我震惊。我是说,有人竟然能把恐怖活动与那种程度的残暴作任何等同,我甚至无法描述,因为那会触发我的创伤后应激障碍,我在9·11之后就有这种障碍,至今仍然影响着我。我就坐在这里,离归零地不远。你知道,对于受过教育的人,比如大学校园里的人(原文 oncologist campuses,转录不清),或其他人,把儿童被杀害、人们被(转录不清)归咎于以色列人,然后为强奸、酷刑、绑架辩护。我是说,没有任何辩护,也没有任何等同。这里没有任何等同。
这正是大问题之一。而且你知道,这些哈佛校园之类的蠢孩子,他们从未经历过人们开始受苦。康奈尔,我们字面上可以直接无视这些白痴,因为这些孩子从未
尝过邪恶的滋味。我不认为你能。我觉得让我震惊的事情之一,是基本上要么隐晦要么潜伏(原文 late,转录不清)的反犹主义的程度。
无意识的。是的。隐晦。随便。是的。
它被释放了出来。我还震惊于,萨克斯以前用过这个词,但确实如此,我们的顶尖教育机构已经变成了觉醒派伊斯兰学校(woke madrasa),它们正在向孩子们灌输一种恶毒的毒药。
我认为这种反应总是去支持弱势者,我想,在这群人里。它甚至是怎么被看待的?(转录不清)
那是一种愚蠢的简单化,世界上最聪明的学校,教育着世界上最聪明的孩子,应该
有能力看清这些。他们就是这样想的,这不可能。这不是我的感觉。我没法
把那个传达给你。
有一半是反犹主义。一半是他们只是想,谁是弱势者,我就站在那一边。是的。我没有。就这么简单。
这是在觉醒派的心态里。是的。
嗯,听着,我认为看到这些组织和这些精英机构无法谴责哈马斯的恐怖袭击和所发生的暴行,或者走上街头庆祝所发生的事,是令人作呕和不安的(原文 discussing and disturbing,疑为 disgusting)。我们也看到了很多这样的情况。听着,即使你支持巴勒斯坦事业,即使你认为他们受到了不公对待,即使你认为他们的土地被占领,他们应该拥有自己的国家,即使你认为以这个理由对以色列国发动战争是正当的,这些仍然是战争罪行,这些超出了战争的底线。再说一次,哈马斯并不只是攻击了边境上的一些军事设施,杀死或俘虏士兵。被杀的绝大多数人是平民,而且,比如乘动力伞飞入一个音乐节——顺便说,是一个和平节——然后围捕并屠杀音乐会观众,没有任何可以想象的军事目的。
进入这些基布兹或农业社区也没有任何可以想象的军事理由。你知道,不是好的家庭(转录不清),
不。很奇怪。很奇怪。
很奇怪。
所以,很奇怪。这是恐怖主义。而他们无法把它界定为恐怖主义这一事实就是(转录不清),
但想想发生了什么。好吗?我只想把事件的顺序理清。好。10月7日发生了。
我想在36小时或更短时间内,我们以哈佛为例。好。觉醒派伊斯兰学校的顶点。所有这些学生组织立即站出来,试图在没有任何信息的情况下为这件事辩护,对吧?因为在最初的36小时里,显然关于究竟发生了什么,可获得的信息远不如现在多。作为一个例子。
我应该把声明读出来,让大家清楚。哈佛亲巴勒斯坦团结团体关于巴勒斯坦局势的联合声明。我们,以下署名的学生组织,认为以色列政权对所有正在发生的暴力负全部责任。今天的事件不是在真空中发生的,过去二十年来,数百万(转录不清)和加沙的人被迫生活在一座露天监狱里。以色列官员承诺‘打开地狱之门’,加沙的屠杀已经开始。巴勒斯坦和加沙没有避难所或庇护所,在接下来的几天里无处可逃,巴勒斯坦人将被迫承受以色列暴力的全部冲击。
这是(转录不清)。
我的意思是,你有大约15或20个这样的学生组织,各种各样的。好吗?所以不仅仅是亲巴勒斯坦团体。有哈佛锡克教协会。好吗?
像南亚的锡克教徒是世界上最爱好和平的人。他们不支持任何形式的战争,也不支持恐怖主义。所以所有这些人写下这个责怪以色列的东西。好。然后学校完全沉默。
学校既没有完全否认那份声明,也没有发表更合理的声明。所有这些前教职员和前(转录不清)人士,拉里·萨默斯等人带头说,这太过分了。有一个看法。他们发表了一份温吞的、不偏不倚的东西。然后他们再次遭到所有人的断然拒绝。
然后校方出来发了一份经过修饰的版本,试图平息每个人的愤怒,因为我认为第一份声明基本上惹恼了两边的所有人。然后一批已经毕业或者捐过钱的校友说,这些学生组织太过分了。我们不会雇用任何属于其中的人,因为他们的观点如此不道德,我们永远不想让这些人成为我们组织的一部分。
于是比尔·阿克曼(Bill Ackman)——为了让人们知道怎么拼写——说,有一些首席执行官问我(转录不清),哈佛能否公布一份名单,列出发出那封信的每个哈佛组织的成员,这封信把那些令人发指的行为的责任(转录不清)归给以色列,以确保我们没有人无意中雇用其任何成员。换句话说,你必须为自己的话负责,这对我们很重要,对于,所以接着
接下来发生的是,这些联署了第一份声明的协会中的个别学生实际上不得不站出来否认该声明,并说,其实我只是哈佛法学院的一名印度学生。有一个——尼克,也许你能找到这条推文——一位来自科罗拉多的印度裔女性,她说,你一加入哈佛就被自动招募进这些组织。所以我就想,等一下。这里本应是一个现代言论自由、进步思想的地方,结果发生的却是,根据你的肤色,你被自动征召进某个协会,然后你自动签署某个你甚至没见过或批准的人写的新闻稿。
这些地方到底怎么了?而这些地方是父母和孩子们争先恐后想进的地方。孩子们如果进不去会去自杀。而这些是美国最糟糕的机构,因为,回到杰森(原文 Jason),我们之前谈到的是,我们需要能够从第一性原理思考的人,那些孩子不是,这些机构也没有培养出这样的人。所以,如果我们想要有这样一个时间点,当这类事情发生时,我们能真正弄清过去发生了什么是正确的,以及未来我们能做什么,那不是这个,也不是这种思维方式。
如果你上的是哈佛、康奈尔、宾大、斯坦福,这些学校正在培养出这样的孩子。我认为这真是一种耻辱。
你说到点子上了。我是说,萨克斯(原文 Sac),怎么会还有任何疑问,关于军事人员、恐怖分子——带着机关枪向在日出时的音乐节上平静跳舞的人开枪扫射——之间的区别,然后还在其间作任何等同。如果你不能自己断定那是恐怖行为,而只需要基本地睁开眼睛看发生了什么,而且,你知道,某种程度上要感谢上帝 X(原文 act,转录不清)没有被审查,因为你确实能看到这些东西。我知道这对人们来说非常难以观看。我对不想看的人没有任何评判,但我认为当世界看到这些视频时,而你要写这封信时,你应该很快就能分辨出军事恐怖分子战斗人员与在音乐节上跳舞的嬉皮士孩子。
这再明显不过。这里没有任何让你困惑的地方。这是最简单的测试。你得被洗脑才会看到除此之外的东西。
这些学校是觉醒派伊斯兰学校(woke madrasa)。
是的。关于这一点有几点。如果你看他们的声明。我认为表达对生活在加沙的平民以及以色列的回应可能带来什么的担忧,是适当且可以的。我认为这样做是好的,无论出于人道原因,还是对以色列的支持者而言出于自身利益的原因,因为这一切可能会失控。
然而,这些人从第一段起就把自己的可信度完全烧光了,因为他们说以色列对发生的事负全部责任,对刚刚发生的暴行没有一个字的谴责,他们甚至看不到已经发生的战争罪行。
他们甚至不知道实施犯罪的实际是什么人。
对。所以问题是,为什么,他们的意识形态里有什么使他们对这场骇人的屠杀视而不见。我认为是这样的。我确实认为这与这种觉醒心态有关。觉醒意识形态是一种文化马克思主义,把人们分为压迫者和被压迫群体。
所以在马克思的原始学说中,有无产阶级和资产阶级,基本上就是被压迫者和压迫者。这在觉醒派那里经过了文化身份的过滤,人们再次被划分为身份群体。于是你有男性对女性,白人对黑人和棕色人种。有异性恋对同性恋,依此类推。其观念是存在一个权力结构。
如果你属于这些群体之一,按定义你就是被压迫者(原文 press,转录不清),而如果你属于压迫者群体之一,那么按定义,你在集体意义上有罪。你正遭受
被压迫的人是正义的一方。是的。
对。但我认为你看到的是,当你以这种方式划分世界时,首先,这不是看待世界的很准确的方式。我是说,美国有很多少数族裔群体做得很好。例如,最近有一本关于美国亚裔的书,叫《不便的少数族裔》(the inconvenient minority)。为什么不便?
因为亚裔美国人表现得极其出色。他们进入精英大学和机构的比例高于白人,这也是为什么在平权法案被这届最高法院(原文 group court)推翻之前,他们是受平权法案歧视的主要群体。但作者称他们为不便的少数族裔的原因,是他们在美国的成功驳斥了许多简单化的觉醒派划分,即如果你是少数族裔就是被压迫者,如果你属于白人群体就是压迫者。我认为犹太人也陷入了类似的归类,即他们是不便的少数族裔。尽管存在反犹主义,他们在美国历史上一直非常成功。
我认为觉醒意识形态对此的反应是说,不,你知道,犹太人并不真正是一个族群。他们只是白人。这就是回应,对吧,那就是把他们放进压迫者群体。这样我们就不需要解释他们的成功。这样做的问题之一是,你必须无视反犹主义的存在。
他们确实这样做了。他们假装它不存在。所以你面对的情况是所有这些因素都在起作用。他们已经预先把巴勒斯坦人界定为被压迫的民族。而且,听着,我认为在很多方面他们确实是,但他们是
没有错的。是的。没错(原文 Uncorrect,转录不清)。
但他们是用种族的术语来界定的,真的。
对。对。
而且他们把以色列人,以及更广泛的犹太人,界定为压迫者群体的一部分(原文 impressive group,转录不清,疑为 oppressive group)。于是一切都契合进那个更大的叙事。所以当这些觉醒派被压迫群体之一的成员犯下不公时,他们根本看不到。我是说,他们的社会正义总是以集体罪责来界定。如果你是被压迫群体的成员,按定义你就没有能力犯下不公,因为你没有权力。
你们认为比尔·阿克曼说“我不想雇用这些组织和这些学校的孩子”是越线了吗?因为这就像这些孩子和这些学校基本上会带来,我想他隐含的意思是,干扰,而且会降低我实现公司目标的概率。所以这些不是好员工
基于你说的第一性原理思考以及能够评估局势。我认为这大概就是对冲基金里会发生的。你必须下注,你必须能够从第一性原理思考,并且在智力上严谨。这是最懒惰的智力方式。我就是要签一张纸,连想都不想。所以,不,我不认为他越线了。
我认为这对人们是重要的一课。这不是言论自由。这是为自己的话负责。你必须为自己的话负责(原文 in position,转录不清)。年轻人现在就学会这一点很重要。
你必须为自己的话负责,无论是在社交媒体上还是签署某份你没读过的愚蠢请愿书。而且顺便说,现在有很多人在改口。
我真不敢相信,如果我进了哈佛,我会仅仅因为肤色就被自动征召进布朗男性协会(原文 Brown men's association)。
那会是我听过的最……(转录不清)的工厂。工厂小组?
我是说,
让我们指出这里的双重标准:这些精英哈佛学生想要免于为他们的话、他们的声明负责。他们不想为此被取消。然而,你知道,当某个倒霉的笨蛋基本上发了某条推文,或10年前发的一条推文被翻出来时,他们是第一批叫嚣要取消他们的人。
对。是的。他们希望别人被解雇。他们希望自己的愚蠢观点得到赦免。是的。
嗯,这很公平,一视同仁。如果他们要创造一种取消文化,让人们因十年前的推文等被取消,那他们就应当准备好按那个标准生活。不过听着,就我个人而言,对一个大学生成为发布声明的组织的一员,我会有一定程度的宽恕,他们声称自己不知道,好吧,但那你为什么不辞职?听着,我认为除了年少无知之外,这没有什么好借口。
所以我不会永远取消他们,但是,听着,我确实认为,像阿克曼(原文 Black and,转录不清)这样的人说“我不想雇用你们这些人”是可以的(原文 fine for inappropriate,转录不清)。
是的。我只是想提醒你加上“年少”这个词要小心,因为我认为那是一张免罪卡。这肯定是愚蠢。问题是,蛋糕烤好了吗?如果蛋糕烤好了,那么有一个很强的论点是永远不雇用这些人。
我是说,听着,我
只想说你的额叶在25岁之前仍在发育。所以如果大学生做蠢事,我会给他们一点放过。如果你在那里是为了学习,你就是在那里犯错的。但这不是我要说的。这是个巨大的错误。你是说蛋糕已经完全烤好了。
你是指,他们的观点和他们是什么样的人。
我要说的是,你从行动中学到很多。喝太多酒。不喝酒。锻炼不够。你会有点迟钝,也许有点超重。
这些我都明白。我不相信,当你有这种根本上特定的思维方式时,你能那么轻易地把它解开,杰森。所以我不相信。哦,
是的。好吧。
当然。这种思想病毒会因为你突然需要一份工作就被治好。我实际上认为,也许正是在意识到这种思维方式有深远后果的挣扎中,这种被压迫者对压迫者的思维(或者在我们群聊里换一种方式的表述,即觉醒主义和对社会主义的拥抱)基本上是在逃避卓越。这种观念是每个人都必须相同。共产主义所说的。
我们都是一样的。没有人特别。我们都要一起工作,做同样的事。我们都要穿同样的方式。是集体的“我们”。
不会有杰出的异类。但问题是,世界不是这样运转的。所以这些觉醒派伊斯兰学校如此糟糕的另一部分原因,我认为,是它教人远离卓越,不追求卓越,而是追求成为集体的一部分。我认为这从根本上腐蚀着美国。它腐蚀着上帝在这里(转录不清)的东西。
它腐蚀着世界上所有伟大的国家。所以再说一次,你为什么要雇用那些从根本上不想卓越、害怕如果自己卓越就会犯下某种罪的孩子?这最终是个问题。这些孩子为什么要去这样一所精英学校,基本上被教导说卓越是错的。
好吧。嗯,我们说,我想也许是个不错的第二(转录不清)。
然后结果就是不独立思考。然后结果就是签署这样的东西,这太愚蠢了。
我想我们会在接下来的几周继续讨论这个话题。再说一次,希望这场对话对社区,All-In 社区,是有益的。我理解,你知道,人们可能对我们讨论这个有非常强烈的感受,但我们在这里就是要讨论困难的话题。
§05拜登政府的下一步、选出卓越的领导者
还有另一个方面。我认为我们应该谈谈,就是美国目前更大的地缘政治处境。我是说,事情似乎很脆弱。我其实和帕尔默·勒基(Palmer Luckey)做过一个活动,哦,
是这个播客的朋友,是这个池塘的朋友。告诉他我问好。我是不是(转录不清)丢了?
是的。我们实际上进行了一场不错的辩论/讨论,关于乌克兰。但我认为我们同意的是,美国最好为军工复合体带来更多创新,并想办法解决采购问题,因为我们现在的成本加成(cost plus)体系坏得太厉害了。最近《纽约时报》有一篇文章说,美国生产一枚炮弹的成本是6000美元,而俄罗斯是600美元。
也就是说,美国生产一枚炮弹的成本是俄罗斯的10倍,尽管俄罗斯被认为是个所有人都在偷窃一切的极度腐败的盗贼统治国家。然而我们的采购体系反倒比(转录不清)效率高十倍(原文如此,疑为转录错误)。
没有竞争,所有政客都被俘获。对吗?
我们
有这种成本加成会计体系,每年价格都在上涨。
你有机会解释一下。是的。
所以在科技的其他每个领域,价格会随时间下降。对吧?你可以用更少的钱生产更多的东西。我们在特斯拉身上见过。在个人电脑上见过。
在电视机上见过。无论什么。价格随时间下降。是的。或者如果价格上涨,那是因为你开发了一些新能力,某个新版本,你知道,
更强大的芯片。
你的存储。没错。
更快的速度。但是,你
知道,我们仍然在生产同样的炮弹、同样的毒刺导弹、同样的标枪导弹,等等。我不认为能力有太大变化,但价格每年都在上涨,因为是成本加成。所以
解释一下成本加成。人们可能是第一次听到这个词。
是的。你知道,大多数公司卖东西,然后有利润率。但政府采购的运作方式是,利润率受到控制,他们只被允许在成本之上加价一定幅度。但国防工业发生的事情是,过去几十年出现了巨大的整合,现在你只有少数几家国防公司,形成了寡头垄断。
其中许多关键项目(原文 arguments,转录不清)是单一来源。所以只有一个生产商,他们每年就是不断涨价。现在这里面有点疯狂的一点——帕尔默也提到了这一点——并不是说有人因为成本加成而发了财。并不是说这些钱基本上让这些公司(转录不清)。他们没有动力
降低价格。如果你降价,而利润率是10%,把价格从6000美元降到4000美元,4000的10%比6000的10%少得多。
发生的并不是
转化(转录不清)。激励。
谷歌那样的利润率。发生的是,这些公司不断把官僚机构越建越大。所以他们雇了大量员工。他们提供大量竞选捐款。他们资助智库。
所以他们的成本结构就是变得越来越臃肿。
对。而且他们有这样做的动机。他们收费越多,赚得越多。
对。现在我为什么提这个?因为我们现在的处境是,以色列可能正处于——好吧,他们已经向加沙宣战了,这件事可能失控成为一场地区战争?
他们可能很快就会要求提供武器。
他们可能会要求武器。我们已经捐赠了一些。不过,今年早些时候,我们在以色列曾有一个弹药储备。美国有。它属于我们,但放在那里是为了应对潜在的问题。
在该地区,而那个炮弹库存基本上被拿走并给了乌克兰。记住,我们在乌克兰战争中耗尽了关键类型的弹药,也就是155毫米炮弹。这就是为什么我们给了他们集束炸弹。所以美国的弹药已经危险地不足,而这还是在我们可能面临另一场战争或这一更大的全球格局中的另一条战线之前。
另一个国家的战争。需要明确的是,我们没有处于战争状态,但我们被要求向乌克兰捐赠武器,我们被要求捐赠。我想以色列人已经要求了武器。我不知道他们是否正式要求,但是,我们显然会
提供给他们。目前正在推进的一项法案将向以色列提供一些军事援助。顺便说,我们
以色列也是武器的主要出口方。我是说,他们的无人机技术非常精湛,而且他们向俄罗斯出售武器
还有——哦,是的。以色列与乌克兰的情况完全不同,乌克兰在军事和经济上百分之百依赖美国。以色列即使没有美国,也拥有充满活力的军事和经济,但美国确实对以色列做出了长期的安全保证,但不是替它打仗。没有共同防御条约。不过,我们确实同意在战争发生时向他们提供武器。
所以我们确实有义务,长期的义务。这是我们75年的盟友。然而,由于乌克兰战争,我们的库存已经危险地耗尽。而且除此之外,我们的采购体系已经无可救药地坏了。所以在一个多极化(原文 multiplearity)上升的世界中,体系中有其他大国,将会有越来越多的全球威胁,我认为除非我们解决这个问题,否则我们没有机会维持我们的全球地位并支持我们的盟友。
我是说,制造炮弹的成本是俄罗斯的十倍。这太荒唐了。
在硅谷,我们现在有对军事初创企业的投资。而且有一类全新的战争形态,超音速、无人机。
创新是我们唯一的优势。这是我们唯一的优势。
对吧?我是说,这是了不起的事情之一。我是说,我知道帕尔默不是我的大粉丝,但我是他和其他企业家所做工作的大粉丝,他们为了让我们保持竞争力而制造新武器,因为你可以肯定中国也在制造。所以我认为这绝对太棒了。我总觉得很奇怪的是,谷歌——说到觉醒派伊斯兰学校(原文 work, Madrasas)——谷歌员工拒绝向军方提供服务,甚至是基本的云托管服务。
既要受益于民主和生活在美国,却又不支持军队,这似乎就是终极的奢侈信念(luxury belief),借用罗布·瑟恩(原文 Rob Cern,转录不清)的说法,他来自 All-In(转录不清)。查马斯,你怎么想?
各位,要多久这种狂热才会消退,所有这些人才会意识到那种程度的腐败是不可持续的,这些思维方式是不可持续的,那不是通往和平与繁荣之路,我们实际上想要社会中的卓越。我们希望人们成为杰出者。我们希望整个人类向前发展,而当我们作为一个整体团块前进时这不一定会发生,而是需要少数人先清理灌木丛、开路,其余的人随后跟上填补。
我认为维韦克(Vivek)就是它的体现。我会完全坦率地说。我认为他支持率上升、人们被他吸引的原因,是因为他聪明,而且杰出。他代表着美国伟大之处之一,即有些人想赢,他们聪明且卓越。他代表卓越,对吧?
他代表卓越。我认为这就是人们被他吸引的原因。我认为人们厌倦了军工复合体。他们厌倦了腐败。他们厌倦了老朽的、八十岁的政客。
我们需要年轻有成就的人担任领导职位。所以并且
顺便说,我真的同意你说的。我认为卓越可以以不同形式展现。我认为奥巴马之所以如此深刻,乔·罗根也说过,他是如此的政治家,他是我们中最好的,但他展现的卓越在于沉稳、克制、深思熟虑和有战略眼光。他就是如此卓越。克林顿(转录不清)
也是。
克林顿也是。克林顿深谙政策。他很卓越。他在智力上是个巨大的异类。奥巴马是智力上的异类。
维韦克是智力上的异类。让这些人来改变并运行我们的政府体系吧。拜托。我认为我们已经身处其中。
是的。我们需要更聪明、更有能力的人。我是说,看看拜登发表那场支持以色列的演讲时。我是说,很多措辞是对的,但他讲得含混不清。当然不会让人看到信心(转录不清)。
这是
这是他最好的一次演讲,而令人担忧的是,他显然在认知衰退。你能从他定向的能力上看出来。你知道,这是他最好的演讲,对我这个投过他票的人来说,看他含混吐字或只是不——显然他并不完全清醒,这也让我不安。你会想,天哪。如果这就是在管理国家的人,我们在向世界展示什么?
如果我们再次选他,那就是在说,嘿,我们想让一个八十四岁、不完全清醒、处于认知衰退中的人管理国家。让他退休吧。让他陪孙子孙女吧。
越来越多的人愿意投票不是为了他们想要的,而是为了阻止别的东西。我认为这正是我们作为一个国家现在的思维方式如此悲剧之处。
是的。而且公平起见,我也看到特朗普最近发表了一场演讲,听着,他远没有拜登那样的认知衰退。我认为他仍然(转录不清:pompous Mentous),但他也不像过去那么敏锐了。我是说,听着,我认为美国的基本处境——这在过去一周得到了真正的再确认——是我们不再处于单极时代了。
我们不再是唯一的超级大国。
是的。有一段时间了。
中国现在是超级大国。他们很可能是世界上的低成本制造商。所以当我们谈到能够制造军备、炮弹和武器这类东西时,他们有能力超过我们的产量。这非常可怕。体系中现在有其他大国。
俄罗斯在过去五个月里通过它的胜利和(转录不清)反攻证明,它是一个不容小觑的力量。我们不能再无视它们的关切。美国不仅需要,我认为,顶尖的领导者,智力上处于巅峰状态的人,而且我们还需要新思维。我们需要能够绕开挑战和冲突,而不是像林赛·格雷厄姆希望的那样走进每一个陷阱。再说一次,我会回到乌克兰战争。
我认为非常清楚的是,如果我们把北约东扩排除在桌面之外,我们本可以避免那场战争。不管你相不相信,不去尝试都是犯罪。
即使只有5%的机会,也值得尝试。所以我(转录不清)你没有看清我们的处境。
我们已经深陷乌克兰代理人战争,现在以色列处于边缘,我们需要更聪明的人,华盛顿需要聪明的思维,我们不再是唯一的超级大国。如果我们不在可以降级冲突时寻找降级的办法,我们在多极世界里将非常艰难。
或者说搁置冲突,我们为什么不与尽可能多的国家建立深厚的联系——深厚的文化联系、深厚的经济联系、深厚的外交联系。每次我们与一个国家对话并与其建立关系时,这意味着世界上的自由人民在赢,你知道,而每次我们孤立一个国家,对我们并不奏效(原文 does not go live,转录不清)。
你说得对。我们在制裁半个世界。这是这个问题的另一大部分。
是的。所以,你知道,关系正常化和关系深化才是最重要的事。你需要有人在任上能做到这一点。而且,你知道,如果你看看鹰派和共和党,或民主党里的鹰派是怎么想的,他们认为我们必须与所有人交战。他们认为我们必须孤立所有人。
你知道,特朗普走过去的那个著名时刻,他在朝鲜非军事区走过去,与金正恩交谈,你在金正恩脸上看到的那一刻,我们可以把它放进来。他被认可是如此高兴。好了听着,我明白。是的。他好像在受苦(转录不清)。
他脸上带着震惊的表情。就像,我不敢相信这正在发生。
对。就像丹尼斯·罗德曼来访时一样。
不。这就像是粉丝见面会,泰勒·斯威夫特。如果你看那些视频并与(转录不清)访问相比,是一样的。
而文化是我们的出口。而且我知道声音是——我所
说的,杰森,是
软实力。
尽管也可以全是硬实力,因为其他国家现在也有(转录不清)。是的。所以我们必须经营我们的软实力,但你不可能用所有这些好战的言辞来增强美国的软实力,真的是这种来自华盛顿的全方位好战。这就是为什么我认为布林肯(原文 Blinking)或拜登政府的明智做法是,是的,你重申在面对这一难以言说的暴行时与以色列站在一起,同时。
而且你现在不必这样做,因为现在这样做有点难。
但在某个时候,人质(原文 hostage exam,转录不清)。
是的。
你必须重新重申你对两国方案的支持。我认为美国一直是支持的。
顺便说,我认为托尼(转录不清,疑指布林肯)做得很好。但再说一次,说到底托尼是为拜登总统工作的。就好像,拜登并没有表现得尽可能明确,托尼不得不去收拾。一个例子是《华尔街日报》,他们周日立刻那
是对的(转录不清)。
是谁转而归咎于伊朗,对吧?然后以色列军事情报部门和美国情报部门不得不进行一整轮媒体巡讲,试图以一种很久没有见过的方式化解这件事。你不得不问自己,为什么会发生这种事?就是,无论哪个特殊利益集团想把那个放上《华尔街日报》头版,就做到了,但这有危险的影响。
然后你需要的是一位真正强有力的领导者站出来说,这是假的。这没有发生。这才是我们需要的。在那种情况下你需要一个奥巴马。我认为这有点像
克林顿。
是的。或克林顿。里根。我认为这是一个机会,让我们问自己,好吧,谁是能给我们这些的最有活力、最卓越的候选人,并且思想开放,现在不要把这条界线划成共和党对民主党,因为世界正变得极其复杂,我们需要一个极其、极其卓越且智力过硬的人。
嗯,我会为特朗普说一句,他是近期记忆中唯一没有给我们带来任何新战争的总统。
最好的品质。
是的。我认为他有
一个(转录不清)我有很多。
尽管他有种种问题。我认为他有一种独特的能力,向美国公众展现力量,同时又不是那些极端鹰派之一。我说,他实际上相对偏鸽派。
嗯,他实际上靠他的秘密计划赢了,他说——我不记得这段视频在哪里——他说每当他与这些人会面时,他基本上留下了10%的可能性,说他会对他动核武。他是这么说的。结果证明,那10%恰好足以让每个人都为了
每个人活下来而离开。它刚好
足够。你看,我认为美国已经有足够的威慑。我认为我们的威慑已经到了极限。我认为特朗普聪明的地方在于,他愿意做生意
是的。
他要谈判,而且他不觉得有必要一直作出这些道德谴责。他愿意会见金正恩。他愿意会见普京和习近平,而且他避免对他们进行人身批评。他没有称他们为独裁者。他谈到他们有多聪明。
是的。这就是交易的艺术。对吧?我是说,说到底,他是想做生意。我们需要多一点这样的东西。
我认为这就是杰瑞德·库什纳成功的原因,他带着商人的心态走进去。是的。我们如何找到对双方都有利的东西。
完全正确。我认为特朗普当选时,有人告诉我这是世界末日,我也是这么想的。我已经把他评为F了。好吗?然后总统任期过了4年,他在我心里大概是(转录不清)。
然后随着我拉开一点距离,我意识到,不,等一下。这家伙大概是B+,他其实相当不错。遗憾的是,有几件事,如果他能推行下去,真的能拯救美国,最大的一件就是这些100年期债券。它本可以让美国不至于走到财政崩溃的边缘,我们就会处于非常不同的处境。我不确定我们是否本可以因此给他功劳,但我离他越来越远、情绪越来越少,他做得相当不错。
他是一位相当不错的总统。
别忘了他试图推翻选举、窃取选举。我
投过票给希拉里·克林顿。我投过票给乔·拜登。但这是诚实的评估。这个人在他应该做的事情上做得很好,而在每一位其他总统都想办法坦率地说让我们的处境变得更糟一点的方面,尤其是战争方面,他没有这样做。这是我认为需要承认的巨大成就。
而且他本会撕毁宪法,夺取并窃取总统职位。所以也请记住这一点。我们给
他这个。这就是为什么他不是A。他是B,B+。好吧。
杰森,你得承认,如果不是新冠这只黑天鹅,他本来会以压倒性优势连任。
压倒性。
他很有可能会连任。是的。
我是说,
我也,是的,那是
顺便说,我是说,按这个势头,照这个国家目前在经济上和国际上的发展方向。他将大摇大摆地走进白宫。他在接下来一年里将把所有时间都花在法院里应对所有这些诉讼,针对他的法律战(lawfare)。
他将无法
竞选,而这甚至不重要,因为人们会对这一切感到厌倦。
而且没有人想要他再当总统。所以我认为,没有人想要那样,每个人都想要新的选择。好了,各位。如果你不想听到我们谈论世界上的复杂议题,你可以取消订阅这个播客。
我们每周都会在这里,进行艰难的讨论,倾听彼此,一起学习。你不必同意我们中的任何一个人,但我们乐意进行艰难的对话,每周在这里学习。还有,是的,我们的思念和祈祷送给受这次令人发指的恐怖袭击影响的人们的家人和朋友。我不知道是否有人还有其他的结束语,但显然,我们心碎,我们希望和平占上风,人质能尽快获释。
好了。
好了,各位。这是 All-In 播客第149期。嗯,下周我们会谈各种不同的话题,但这一周,我们就让它保持在现在的位置。下次见。
拜拜