美国对 COVID-19 的应对及其对创业公司、风险投资和公开市场的影响，嘉宾 David Friedberg
E1: US Response to COVID-19 & Impact on Startups, Venture Capital & Public Markets with David Friedberg
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§01第 1 段
好的，各位。欢迎收听又一期 all in 播客。我们把这一期叫作第 1 期。我们做过一次测试，有超过 100,000 位听众收听了我们做的那期测试播客，听众
在
几天内，在几天内。Chamath 已经开始迷上他的统计数据了。一个新晋播客主。
我需要专注于某个在上涨的东西。
对。没错。我们的投资组合正在被碾压，但播客的数字在上涨。当然，这是一场毫无意义的胜利。但我们收到了很多积极的反馈，而且我们都坐在家里隔离。
如你所见，我搭了我的家庭办公室。我这里有一支麦克风，Shamoff 在他的卧室里。而 Dave Friedberg，我想，是在他的酒窖之类的地方，在他的在他的大宅里。你在安全屋里吗？这是安全屋吗？Dave Friedberg 又和我们在一起了。
他收到了很多很棒的反馈，而且他现在上了 Twitter。你可以关注他 Friedberg。我不知道他是不是把 Twitter 关了，因为他在 Twitter 上被骚扰。欢迎加入俱乐部。你在你的安全屋里吗，David？
对。Twitter 上太残酷了。我不知道你们是怎么做到的。你发点东西上去，每个人，你知道，就会来攻击你。外面很凶，在 Twitter 世界，在 Twitter 宇宙里？
基本上，你得把任何粉丝不到 100 个、还表现得极其混蛋的人静音并拉黑，因为那很可能是俄罗斯机器人，你知道，是在比如 Manila 之类的地方运营的。他们有所有这些复杂的人员团伙，每天只花十块钱雇人在网上骚扰别人。我是说，我知道这听起来像是个疯狂的阴谋论，但这其实是真的。有大批机器人群体去攻击人，并试图制造混乱。不过，嘿。
我们坐在这里。今天是星期三。我们是星期六录的播客。从那以后股市又下跌了大约 20%，我猜。而且看起来这会是一次 50% 的回调之类的。
我们现在，你知道，已经远远超过 30% 多了。好消息是，看起来检测确实在进行。病毒方面的工作，治疗方面的工作也在进行。我不知道我们能不能称之为治愈，但治疗在进行，而且就地隔离正在被认真对待。我想最大的事情是，Trump 基本上承认了这是一场危机，而且他在认真对待。
Friedberg，你对我们今天所处的位置，与我们星期六录音时相比，有什么评估？就这件事的解决而言。我们是反应过度，反应刚好，还是反应不足？够了。
有三件事要考虑。健康、政策，然后是市场。在健康方面，看起来我们在遏制上做了很多，而且我们正在加大检测。我们仍然没有做广泛的普通人群检测，而这是我们真正理解这种疾病的动态所必需的，也是为了理解这种疾病的传染性，我们需要解决这个问题。
有一个来自 DC 的百人工作组，由 Jared Kushner 和科技行业的一些人领导，他们在努力加大检测并进行更广泛的普通人群检测。政策决定才是真正相当可怕的部分，也就是所有的遏制措施，关闭旅行，关闭 shouting down 桥梁，这样做的经济后果令人恐惧。我想我前几天提到过，大约 48% 的美国劳动力在小企业工作，另外大约 10% 在旅行业，另外大约 12% 在能源业，而你知道，你把这些加起来，就能很快明白为什么美国财政部长 Steve Muchin 会说，如果这样继续下去，到今年夏天我们应该预期 20% 到 30% 的劳动力失业。所以这是一个令人沮丧又惊人的统计数字，值得辩论的是，相对于潜在的生命、健康和医疗系统影响，这个政策决定是否恰当，你知道，哪个更糟。然后市场问题就是我我我不知道该怎么回应，但事情从那里开始
——
我——快要 words。对吧？
对。那么让我们——事情。
我有 8 件事
我——等一下。等一下。等
一下。这里一次一件事。
大家大家都在看着。我想说我想再说一件事，而且我我认为这是今天出来的最重要的数据。所以市场完蛋了，所以我们都有麻烦了。我们，你知道，Yadayada。最可怕的事情是 Ford 和 GM 今天关闭了他们的工厂。
他们关闭工厂的原因是出于对冠状病毒的恐惧，还有汽车工人，UAW 基本上强迫他这么做。世界靠 30 天的粮食供应生存。所以如果你今天停止粮食生产，根据我们每天的卡路里消耗，全世界就只有 30 天的粮食可吃。尤其是在边境被隔离的情况下，而我们美国进口很多粮食。如果这意味着我们接下来要关闭其他工厂，Ford GM 关闭了，而我们要关闭粮食生产、加工和分销的工厂，那我们就有粮食安全危机。
而这就变成了一个真正的社会问题。所以我对今天工厂关闭的担忧，在于它开创的先例，以及由此在粮食系统中可能引发的后续影响。而我们不能停止做的一件事是把粮食送到美国人手里，否则我们就会有问题。
你说得对。但在我们说到那儿之前，好消息是这些指令不适用于国家关键基础设施，而粮食供应包含在其中。所以除非发生灾难性的事情，那些人仍然会确保粮食供应在那里。我同意你的看法，我们必须应对的问题是，你知道，可能不会有那么多。而在，你知道，第 30 天到第 90 天，如果这件事变成一个非常旷日持久的问题，那就会成为一个真正的问题。
David，这有点把我们带回到，不要过于危言耸听地说，我们是怎么开始的，以及一开始真正重要的是怎么开始的，也就是有一小批但非常可信的证据正在开始显示，而这就是你在 Twitter 上发布的内容，也是你被，你知道，大概被农场主游说团体攻击的部分原因。但它显示出，这种疾病中可能存在一种极其庞大的无症状传播者的动态。那你能描述一下这个，它可能意味着什么，以及如果这是真的，为什么其中有很多一线希望和好消息吗？
有几个数据点显示，可能有出乎意料多的人感染了这种疾病，却没有任何症状，也没有表现出来。迄今我们收集到的历史数据基本上是有症状的患者，而在一些地方，比如在韩国，是和被确认为阳性的有症状患者有过非常密切接触的无症状患者。在韩国，特别是，他们发现一个很大的群体，将近 40% 的感染人群是 20 到 29 岁之间的人，他们没有表现出任何症状，或者症状非常轻微，有点流鼻涕，甚至不知道自己病了。在 Princess 邮轮上，结果显示多达 50% 可能是无症状的。邮轮上的所有人都做了检测，因为阳性的人太多了，通过那个数据集，那个群体，我们发现了非常大的无症状人群，大约 50%。
NBA 球员现在已经做了检测，在 5 支球队的 7 名球员中，所以在这 5 支球队检测呈阳性的 7 名球员中，看起来没有一个出现任何症状。可能有一个人在咳嗽，但总体上，他们看起来，我想是 Donovan Mitchell 说过，我明天就能打一场 7 场系列赛。所以这个数据真的很重要，而且它还没有被完全纳入大流行的模型和死亡率的预测中。我们假设，比如说，2% 感染这种疾病的人最终会死亡，而且顺便说，这也是基于一个可能不适合我们美国这个特定群体的年龄直方图。如果你拿这个数据，然后你只是基于这样一个事实来算：很大比例的人实际上通常不会死，而是最终只是无症状。
这确实改变了分母，并扭曲了结果。一篇发表的论文显示，在中国，多达 86% 的人没有意识到自己病了，或者他们没有被上报，他们有轻微症状。如果你取那个高值，取那个低值，就说大概在
25.86%，
甚至可能高达 86% 的患者是无症状的，这意味着实际的死亡率要低得多得多，即使在这里感染的大群体中也是如此。所以我们应该留意正在浮现的这些新数据，而我们仍然在从政策层面匆忙行动，好像 2% 的人、3% 的人、4% 的人感染后会死，而根据我们上周所见，这可能实际上并不是真的。
我有一个评论和一个陈述。评论是，人们会说，David，你不能从一个 NBA 球员推断，他可能正处于身体状态巅峰，尽管我想你的回答会是，不清楚这种疾病是否必然与身体健康或不健康有关。也许只是你的身体如何处理它的毒株。但那么问题是，这是不是意味着我们需要对人群。所以不只是我们听说了很多的 PCR 检测，还有这些抗体检测，这样我们就知道人们是否得过。
那它现在的状态如何，David？它的状态是什么？
完全正确，Timat。顺便说，关于健康的 NBA 球员这一点，绝对没错。20 到 30 岁之间的人，NBA 的平均年龄是 26 岁。根据我们在韩国看到的，20 到 30 岁之间的人通常似乎没有症状或症状轻微。其他数据集也需要被考虑进去。
所以 NBA 是一个有意思的轶事。当然。你可以随意否定它，说它是一个高度相关的群体等等，因为每个人总是在一起。但我们可以看看来自中国的数据，发表在 Science 期刊上的一篇论文，以及发表在 Nature 期刊上来自韩国的一篇论文，显示在各个年龄段，从 20% 到 50% 到 80% 或 90% 的人完全没有症状，比例非常大。当然，非常偏重于较年轻的年龄段，你知道，从儿童一直到三四十岁，你可以完全没有症状。
所以这些是已经发生的非常有意思的发现。因此就你的观点而言，我们需要更多数据，我们需要证实这个假设，因为科学就是这样运作的。所以我们有一个假设。让我们去检验它。问题是我们没有在检验它，而我们现在应该把它作为优先事项，因为我们做出的政策决定是基于一个可能是错误的分母。
所以正确的行动应该是去拿到那些抗体检测，走进人群，开始检测无症状的普通人群，看看在这些高风险地区，比如 Seattle 和 LA、New York 和 SF，有百分之多少的人已经有了这种病毒的抗体，也就是说他们已经被这种病毒感染过，而且没有或并没有表现出任何症状。这能让我们更好地了解，a，这种感染传播得有多广，以及，b，这种疾病死亡率和症状学的真实动态，以及它可能如何影响人们。那些 IgG 检测目前在中国正在大批量生产。它们正被运往像意大利这样的国家，在那里它们实际上正在一线使用。它们需要抽血，然后他们有这个侧向，它们被称为侧向流动检测，就它们如何被检测而言。血液流过一条试纸条，你看到一个数值，在那一点上你就有了相当好的判断。
§02第 2 段
那些试剂盒在中国的制造成本只有几个便士。我们大概可以弄到几百万个。不明白为什么我们没有。我不明白为什么联邦政府里没有人在恳求中国，并向他们道歉、安抚他们，让他们把那些试剂盒寄给我们。我认识的很多人在网上买了它们。我有一堆。
我认识的人买过它们。它们是通过中间商运进来的，它们没有获得 FDA 批准。由于 FDA 的指南以及 FDA 监管这些东西的方式，它们不能用于诊断目的。它们可以用于研究目的。但它们可能不是很灵敏、很特异，而且没有很好的测试。
所以我们不他们估计灵敏度和特异度为
90%，
大约 10% 假阳性，大约 10% 假阴性。但就我们想要完成的事情而言，这已经足够好了。我们不是要给人们做疾病诊断。我们是要做一项流行病学研究，而且我们应该在普通人群上做，来弄清楚外面有多少人是无症状且已被感染过的。这是一个缺失的重要统计数字。
而就你的观点而言，如果我们发现有一大批人实际上已经感受到这种疾病从他们身上过去了，那么我们就能更快地让人们回去工作、回到街上，这现在可能是我们能做的最重要的事，以防止一场彻底的经济灾难。
对。
对。有有 Jason
而且顺便说，抱歉。治疗是 Shamab。抱歉打断你，但治疗是另一件事，我想你要谈这个。
嗯，治疗，治疗很有意思。我们现在就来聊聊这个，因为对我来说，令人难以置信的是，再说一遍，现在正在浮现的东西。而且相对于它可能应该或不应该被放大到什么程度，它的规模还很小，你知道，remdesivir 很不一样，看起来甚至预防性地，也有来自法国的一些数据显示 chloroquine 似乎有效。这些是制造成本只有几个便士的方案，而我听到的一些反馈是，FDA、CDC、联邦机构不愿意接受这些东西，部分原因是来自那些游说团体的压力，但在这样的时刻，这在我看来是不可思议的。那么你认为为什么政府没有发布，CDC 现在在这种疾病的管理和有效管理上是 0 指令。
这是为什么？
好。Foyuci 和其他人说过、全国各地医生也在附和的是，这些治疗还没有经过盲法对照研究的临床测试，而一般来说，对于做好医学，这是一个非常公平的主张，但我们处于危机状态。而在危机状态下，你必须分诊。你也必须对政策分诊，我们应该考虑对政策分诊，并在这些特殊情况下改变我们制定政策的方式。如果做治疗能把死亡率降低多达 4 倍，正如韩国医生所声称的，那就值得冒这个险，或者也许值得让 FDA 说，Remdesivir、Kalettra、Chloroquine 和其他药物正在被广泛生产、广泛分发，政府强制要求，而医生和他们的患者可以决定是否以及何时想用它。
并让他们在没有临床试验、没有数据、没有 FDA 典型流程的情况下承担风险。
服用这些药物的坏处是什么？它们特别危险吗？我是说，我听说过 colloquine。我发音对吗？Coloquine。
Chloroquine。我听说它在副作用方面可能有点糟糕。所以有没有什么主要的坏处，我是说，这有点像药物的 off use。对吧？就像，这是药物的 off use，而不是
这是药物的 off use，而且有些抗病毒药甚至没有在人体上完全测试过。所以我们还不知道副作用可能是什么。而且还要记住，副作用会根据你的健康状况而改变。所以一个处于呼吸窘迫的人，可能会和在健康的、受控的临床试验中服用它的人有不同的副作用。所以我们并不真正确定。
这是医生们会提出的论点，你知道，我们的首要使命是不造成伤害，所以他们不想使用可能造成伤害的药物。所以那是标准的方案、做法和流程。然而，再说一遍，在危机状态下，中国和韩国说，伙计们，我们在试这个东西，它有效，我们采用它。我们上吧。然后他们飞速向前推进。也许现在是美国考虑采取紧急政策行动的好时机，让我们把很多这类东西提供出来，直接让医生运用他们的最佳判断，而不是让 FDA 成为家长式的国家，替医生做决定或向医生提出建议。
我们认为死亡率实际上是多少？比如，David，如果你在看这个，而你必须下一个赌注，把你 100% 的净资产押上去，全押，承担巨大的切身利害。你认为这里美国的死亡率总体上最终会是多少？因为来自武汉的数据随着他们把数字修正，已经显著下降。谁知道呢？
中国的数字，你知道，被政府审查，也许可能被修饰过。很难判断。你认为真实的死亡率是多少？我听到的第一个死亡率是中国的 5.8%。
中国。女人的数据，规则，基于周末在 science 上发表的那篇论文，武汉被估计为 1.4%，而武汉是中国最糟糕的数据。所谓的中国其他地区仍然被估计在大约 0.15% 或 0.16% 或 0.14%，类似这样。
它和每年的流感，或者普通流感比起来是怎样的？1.1%
大约。所以，你知道，如果你看的是在 0.2 和
1.5% 之间的某处，
现在在意大利，我想他们超过 7%，我们在上一期节目里谈过这个，但意大利的人口老得多，而且他们的医疗系统完全不堪重负。所以那里有一些混杂的数据，混杂变量，可能使意大利成为一个非常独特的离群值，相对于这里将会发生的分布而言。美国的人口比中国老一点，但比意大利年轻得多。所以我们的医疗系统是，而且我们的医疗系统人均 ICU 床位总体上比意大利多，所以我们应该处在更好的位置。我们不知道的、确实让我对美国的医疗系统和美国人口感到担忧的是，似乎疾病严重程度可能与 a one c 水平有很高的相关性。
而因此，美国拥有世界上任何国家中最高的肥胖率之一和最高的糖尿病率。所以我们可能有一个人群，其中 a 1 c 高的人占非常高的比例，他们可能比，比如说其他国家的人风险更高。我不确定这一点，但那是那些是
2
种混杂的统计数据，可能会让事情稍微更糟一点。如果让我把钱押在这上面，看。我是一个爱打赌的人。我我我我现在会有点紧张，但我会说它大概在零点
15
以及，就说是
1.8%，
你知道，就说，这是一个数量级，我知道。所以，你知道，但你可以算一下。那大概是流感的一倍到十倍糟糕。所以这，再说一遍，引出了大的政策问题：这些行动是否有必要？让医疗系统崩溃可以接受吗？
所以这正好然后轮到你，Chomov。你听到了他基本上的线，你知道，零点一到流感的十倍，一点八之类的。你知道，如果我们把这两个取个中间，就是 0.5，是 0.6，0.7 的死亡率，居家避难的反应以及它造成的经济动荡，值得吗？是还是不是？
现在，你们需要继续聊。我需要离开 2 秒钟，我会
马上回来。我马上回来。好。没问题。那么你怎么看，现在，如果我们看你的估计，David，现在发生的事实际上值得吗？
如果你和我在制定政策，或者 UI 和 Chamath 是，你知道，内阁成员，就像在做这个决定，这个决定，以及经济崩溃、有可能出现 10%、15%、20% 的失业率，以及所有下游影响，做英国最初在做的事会不会更好，也就是，嘿。让我们搞群体心态，让我们搞群体免疫。我知道这就像是世界上最难的问题，但是，我们就在这儿。所以我们来看看。
有有一个具体数量的选项。这不是二元的。对吧？可能不是把所有人锁起来，或者让所有人出门。可能是你有一个更细致的政策，你说，让我们让 65 岁以上的人，给他们强烈建议待在家里，并确保你把 chloroquine 分发给全国各地的医生，这样一旦老年人开始出现症状，他们也许能得到一些治疗。
但是，你知道，那算是一个选项。你让 65 岁的人待在家里。你做随机的普通人群抗体检测。一旦你达到人口中一定百分比的人已经接触过这个东西，那时你可能会说，好，你知道，超过
65
的限制解除了，或者也许是，你知道，你做一些类似那样的事，不同年龄段有不同的遏制建议。你还要配合随机的 Genpop 筛查。你还要配合药物分发。所以对此有一个细致的答案，政策应该更有针对性一点。在治疗、检测和遏制策略方面应该更深入一点，而且不需要这么二元。
对。
不必是每个人都待在家里。如果我们到了一个人群里很少有人得过的地步，那么更多的人应该待在家里，这样它就不会传播？或者然后如果更多人得过，所以如果旧金山 50% 的年轻人已经得过，我们有群体免疫了，那么也许我们可以开始说，嘿。如果你超过 65 岁，你可以出去，但是别去餐馆之类的。你说的是这个吗？
对。一旦你达到人口中有 50% 到 60% 对某种特定病毒有抗体，你，你知道，或者比如说像流感，你会看到 r naught 数字降到远低于 1。然后请再解释一下
r naught，对大家，只是为了
对。它基本上就像病毒系数。比如，每一个被感染的人，R naught 告诉你他们之后有多少其他人会被感染。所以如果它是 2.5，这是目前对冠状病毒的一些估计，那么每一个被感染的人，大约有两个半人被感染，影响。而且随着更多人被感染，这个数字会下降。
因为随着更多人被感染，可以被感染的人变少了，你能感染其他人的速率也全部下降，所以你不是崩溃了。所以到了某个点，你就有了这样一种依据来说，嘿，伙计们。让我们好。现在我得退出一下。抱歉，伙计们。
对。没问题。你觉得呢？那么 Shamak，David 什么——
这太不可思议了。我是说，我们在做这个节目的同时，你实时看到的东西，真的就像我从来没有见过这个。我们大概应该解释一下正在发生什么。所以背景中正在发生的是，市场完全被撕裂了。现在为什么市场重要。
§03第 3 段
很多人根本没有投资股市。我明白。但它是流动性和资本市场运转的地方，而从这些资本市场派生出来的钱，然后进入创业公司。它进入银行，银行再借给小企业。它是运转的机器，是美国和世界经济的根基。而我们正处在一个我自 8 以来真的没有见过的时刻，这个市场出现了极其剧烈的痉挛。
所以当我不得不离开电话时，那是我在试图尽我的一份力去帮忙，同时也试图确保在这样的时刻我们保持充足的流动性。这太不可思议了。现在，Jason，假设，你知道，Friedberg 可能回来也可能不回来，我是说，我们遇到了多么戏剧性的播客。
我知道。嗯，你知道，我是说，人们的孩子也都在家。所以，你知道，我可能得跳出去照顾双胞胎或者那个十岁的孩子。所以大家都待在家里，这肯定在心理上有影响。你已经在家超过 2 周了。
我在家一周了。我出去过一次，去做一个播客，在我的办公室，那里只有一个人。我
我想做的是从十英尺的层面开始，然后一步步建立到十万英尺的层面。我认为这将是一个很好的方式，来谈我们在第 0 期里稍微预告和谈过的东西，也就是这些二阶和三阶的动态。
在在我们说到那个之前，我想和 Dave 一起收个尾，说说政策的变化应该或可能是什么。所以现在，我们有，你知道，基本上是这种隔离。在某些情况下是严格隔离。在某些情况下稍微软一点。是一种建议，你知道，人们被告知，你知道，待在家里。
这应该改变吗？在什么条件下，我们开始回到常态？因为我认为人们想知道的是，这什么时候会结束，以及在什么情况下？我只是在说，你知道，待在家里。
嗯，看。如果是我，我认为我们会做的是采用中国、韩国和新加坡的一些缓解策略。所有这些国家都向我们展示了一种应对方式，现在我们必须决定，短期暂停通常的公民自由是值得的权衡。现在，在正常情况下，在任何，任何，任何可以想象的方式下，这都不值得。但如果我们必须在短期内牺牲其中一些公民自由，这样我们就能回到常态，我认为到这个时候我们大多数人，并且在又一两周的居家隔离之后肯定是我们所有人，都会这么做。而我认为它会涉及的是划出我们会认为是未感染的区域。
而这意味着没有感染的人，或者有抗体的人，并最终允许这些区域重新开放，这样我们实际上可以有一定程度的经济活动。而这将需要的是对全体人口进行大规模检测。对。检测，检测，检测。我是说，应该有排了又排的队伍。
应该是，你知道，我们会怎么，而且顺便说，我们知道怎么动员这个，这和我们去投票没有区别。
对。
而且，你知道，我们可以根据出生年份被告知，对吧？每个人根据出生年份去你当地的投票点。那里有抽血师。他们可以运行这些 LFIA。他们可以，他们可以让你处在安全区或不在安全区。
如果你被发现是无症状携带者，那么你可以自我隔离并保持社交距离。然后我们真的可以，你知道，在 4、5、6 周的时间框架内把这件事消灭在萌芽状态。
而且——对。——
因为这些检测可以大规模获得。而且因为这些检测便宜得微不足道，如果由我决定，我会动员军队和国民警卫队。我会动员我们的投票基础设施。
我是说，另一种处理
它的方式是
我们为什么不直接让国民警卫队或医生或者随便什么人，直接去每个人的邮箱，把试剂盒放进去，然后说，你知道，我们在这个日期把你的试剂盒放在这里，我们会去取回试剂盒。
这些 LFIA 的问题是，你需要的血量，你自己没法抽。这不是一件——哦，
那拭子那种呢？我是说，做拭子检测，我们就说，嘿。什么从你家门口经过？
拭子是 PCR 检测，是在找 RNA。而这样的问题是，它只在一个窗口期内有效。施用起来不舒服，而且必须对那些正处于病毒脱落过程中的人立即进行。明白了。如果你不在病毒脱落的过程中，那么这个 PCR 检测实际上就是无效的。
而我主张的是越过 PCR 检测。那应该在急性情况下做，如果你来到医院，表现出症状。现在更重要的事情是找到没有得病的人，或者无症状传播的人，或者那些有免疫力的人。因为如果我们能重新确定分母的基线，正如 Friedberg 所说，我们可能会发现一些好消息，那就是在数值分布上它非常像流感。如果是这样，我们就可以做一些政策改变，并重建经济活动。
如果结果证明不是，至少我们也知道了。但现在，我们处在最糟糕的位置，也就是我们在没有数据的情况下处于隔离和禁闭的状况。而我认为，这就是令人们如此，令人们如此愤怒的地方，就是我们，你知道，就像 Winston Churchill 说的，美国会做正确的事。只不过他们会先尝试其他所有办法。而我认为我们显然正走在这条尝试一切直到我们做对的路上。
一切还好吗？好。我认为，而且我认为这是政治，我认为这是政治扑克，就是原因所在。
Friedberg。一切还好吗？
只是市场交易。
真的吗？他，就像，你真的在试图平掉一些东西，而且只是——
我告诉你。这是个很好的，这是个很好的时候去 tax law，税收亏损收割，老兄。对。如果你有一些公司，你非常笃信，你很乐意长期持有，而你在它们上面是浮亏的，现在是卖掉它们、认下亏损、收割它，然后在接下来的 30 天内买回来的好时机。
所以，David，我有一份清单，有 8 件事。我告诉 Jason 的是，我想从十英尺的层面开始，在十万英尺的层面结束。好吗？所以我要为你们两位提出第一个问题，我有一个观点，但我留到最后。所以这 8 件有趣的事的清单里的第 1 个问题，可能与收听的朋友们相关：这对创业公司意味着什么？
如果你是一家不盈利的，我是说，按定义，这些公司是默认已死的。如果你今天是创业公司的 CEO，你该怎么办？对。我认为这是
一个很好的问题。我正在处理这个。比如，每天大约有十几家公司处于这种非常急迫的状况，你必须弄清楚你怎么，你必须看着仪表盘，然后试着，像飞行员一样，我用这个类比，准确理解你有多少高度，最近的机场在哪里，机上有多少燃料。所以我真的告诉大家，听着。如果你能关闭这笔钱，因为很多人正在做交易的过程中，立刻关闭它。
所以这是第 1 条。如果你桌上有一笔交易，拿钱。数字，有些人这么做，但大多数人不会。我已经看到有人在重新谈判交易条款，并且撤出。所以我有一个人从 syndicate dot com 上的一笔交易中撤出，一位天使投资人说，由于市场状况我要撤出，而他们已经做出了承诺，他们要撤出。
所以你将会看到承诺被违背。所以要假设在接下来至少 3 到 6 个月里不会筹到任何钱。然后你必须问自己，那么我怎么让这家公司活下去？我有一些创始人把自己的工资砍了 80%，然后给员工的工资砍了 50%。而这样会让好几个月的跑道，变成 9。
所以这是第 1 条。你必须直接做裁减。而如果你选择成为公司的创始人，那你的工作就是让每个人安全。宁可 5 个员工里有 4 个或 3 个失去工作，而公司活着，以后也许还能拿到一些刺激，也不要让公司因为你不肯做裁减而倒闭。
所以你得直接吃下这剂药。而这在首次创业的创业者身上尤其如此。他们不理解这一点。而如果他们有一个，然后，你知道，每个业务都不同。我们有一些公司是订阅制业务或配送制业务。
它们实际上看到的是增长，试用他们软件的人使用量增加。所以我有一家公司是消费者订阅，他们这周的试用比以往任何时候都多，因为人们有空闲时间。所以那家公司会没事，但你得做裁减，David。我不确定你的建议是什么，或者你在你的投资组合里在做什么。
对。我是说，看，我在 12 个董事会。4 家公司已经或正处于条款清单或完成交易的过程中，所以这一切的时机很不幸。
我想我想——那 4 家公司会怎样？4 家公司。你会区分条款清单吗？条款？
对。对。非常不同。我是说，我们有一家我希望周五能完成。我们上周五 fry 签了最终文件，钱还没到银行账户里。
我还有另一家有一堆报价被撤回了，但那些还没签。到处都是这样。而且我认为，你知道，对每家公司都值得留意的一件事是，你首先必须问自己一个艰难的问题：进入这个时代、走出这个时代，也就是我们现在正在进入的这个在经济上非常黯淡、黑暗的时代，你的客户会在哪里？你的客户会在做什么？客户模式正在一夜之间改变。
如果你是一家向餐厅销售软件的公司，而餐厅可能即将破产，或者遭受绝对的收入损失，并且要，你知道，重组债务偿付。除非你能立刻帮他们省钱，否则他们不一定会急着每个月多花钱。如果你是一家向消费者销售的公司，而你销售的对象是在接下来 3 个月里会失业的消费者，或者向在接下来 3 个月里会失业的消费者放贷。你必须问自己这个问题，我能用我的业务做什么？所以你得从你的战略问题开始，你得确保你的成本，而且你得想想你的客户会在哪里，以及你如何据此调整你的战略。我要说的第二件事是，我给我的 CEO 们发了一个说明，我说，伙计们，你们得，你知道，削减你们的烧钱，然后你们得削减你们的烧钱，然后你们得削减你们的烧钱，如果你们有烧钱的话。
你必须尽一切可能给自己最大的生存机会。而我认为在上一期 all in 播客里，Jason。你提到有，你知道，36 个月的现金。那是理想情况。但如果你能把你的现金，让你的现金让你拥有 18 个月的跑道，对。
AT 和
T 是我的平均班次。AT 和 T 是我的，对。
你应该你应该尽一切可能，第一，给自己留出那份喘息空间。即使这意味着拿里程碑、功能、营收目标，拿所有你期望去做的事情去交换，现在生存比增长更重要。David Sinclair，写了《Lifespan》这本书的哈佛生物化学家，强调过基本上有一种基因，Serkey 基因，人类中大约有 7 个，而 Serty 基因会被打开或关闭。结果是，地球上的每一种生物有机体都有一个 Serty 基因。Serty 基因告诉有机体，或者告诉细胞，要么生长，要么愈合。
§04第 4 段
而这是每个人激活他们的 Certain 链、停止专注于增长而专注于愈合的时刻。优化你的单位经济效益真的很重要，要确保你知道你的客户在哪里，真正减少烧钱，减少支出，减少对增长和扩张的推动，只要确保你有一个核心业务，你有一个客户，你可以从这个客户身上赚钱，你真正把单位经济效益做对了，减少你的烧钱，给自己那份跑道，并延长你的寿命。所以这是我的，这是我的那种——好。
嗯，我想我们把问题 1 解决了。
让我给你我的建议，它建立在你们两位所说的基础之上，但我要从另一个角度来讲。所以我们来看一家风投公司内部。风投公司有有限合伙人，而这些有限合伙人是世界上最成熟老练的金融机构。著名个人的家族办公室、基金会、大学捐赠基金、非营利组织，应有尽有。而他们所有人都被允许投资，他们很成熟老练。
而他们这么做的方式之一是，他们有所谓的投资组合配置理论。他们构建一个投资组合，每 $100，他们说，嗯，我想把其中，你知道，70% 放在流动性工具里，我将有 60% 在债券里，还有，你知道，40% 在股票里。然后那 30%，他们会拿出来，说，你知道，我想要各种不同东西的混合。一些房地产，一些对冲基金，一些私募股权。最终，当所有这些配置都完成后，有一份配置给风险投资。
现在在过去几年里，发生的事情是所有这些人，你知道，拨动了刻度盘。他们推高了风险计，使得配置干预达到他们整体投资组合的 7%、8%、9% 以上。现在只是提醒你们，你知道，基本理论，货币理论会告诉你。当你把钱投入一个 eliquid 工具时。记住，风险投资在完成之后 13 年才返还资金，而且你拿不出来。
它不像债券，你可以在一秒钟内立刻卖掉。你必须获得比市场好得多的回报，因为你需要因这种非流动性而获得奖励、获得补偿。现在在过去一个月里，你看到我们的投资组合被彻底颠倒了。如果你的债券和股票以前价值
$60
或者那 100 里的 $70。现在价值
$56。
可能价值
$40。
这意味着，另外那 $30 需要价值少得多得多。否则，你的投资组合模型就完全颠倒了，而所有这些有限合伙人也都变成被迫卖家。所以这不能发生。
所以我的理解是，上一次发生这种情况是在 2008 年，LP 们有点向 GP 们使眼色，说，听着。现在最好不要有出资通知。然后 GP 们不想惹恼他们的 LP，风投公司不想惹恼捐赠基金，举个例子，说，好。我们现在就不发出任何出资通知了。等市场恢复，这样你的股票上涨，风险投资的比例就会重新下降。
这是这是可能的情景吗？是 LP 们
比这更糟。比这更糟。因为现在，这些基金会和主权财富基金只是在努力保持不沉没，而当我们说到 10000,001,000 英尺的视角时，我会给你们描绘他们办公室里正在发生的画面。而且，再说一遍，这很重要，因为这关系到确保我们相当好地走出这场危机的东西，也就是一个正常运转的资本市场。而现在，它是我 20 年来见过的最岌岌可危的。
所以，基本上，这些 LP 将不得不重新平衡投资组合，他们将不得不强迫风险投资人下调他们的账面价值。而——等等。
风投们就是要做那个决定，说，嘿。我对 Airbnb、Slack 或 Uber 的投资现在值 x。我是说，当它们还是私有公司的时候。
所以——不是 Slack 也不是 Uber，因为它们是上市公司。
对。不。但之前是私有的。对。
但是 Airbnb，它能被标到 30 或
$40,000,000,000
审计师大概会说不。LP 们会说不行。GP 们会想这样，因为这会让他们维持他们的 IRR，他们的回报率。所以你将会遇到的是，当这些下调被迫发生时，那还要再过 6 个月。风险投资人的回报看起来会很糟糕。
所以他们追加，所谓的，你知道，亏钱追加好钱，为每家公司辩护的倾向，将变成 0。对。而且正如你所说，Jason，活动会有一次停滞。所以我不认为 18 个月足够。我认为你至少需要 36 个月。
翻倍。你需要在银行里有 3 年的资金。
如果你有 36 个月，最糟糕的情况是你心想，哇，我真保守。有 36 个月最好的情况是你活下来了。结果分布会告诉你，如果不是非得冒险，冒险就毫无意义。而这就是为什么，不幸的是，重新校准所有这些东西将是一个非常艰难的过程。所以对于身处这些创业公司里的人，我们将不得不经历一段不幸的痛苦时期，而且，你知道，正如 Buffett 所说，你知道，我们这一行的第 1 条规则是不要倒闭。
第 2 条规则是不要忘记规则
1。对。好。我认为说得很好，那么在我们处于这个，你知道，街头层面、前线的时候，有没有可能我们很快遏制住这件事，比如说在 60 天以内？
并且看起来我们谈到的通过各种药物来缓解这种病毒的做法真的开始奏效。如果这在接下来的 60 天内发生，市场会发生什么？
它们会反弹。这不是我们要面对的情况。但 Trump 说它会
回来，有可能强势反弹。强势反弹的几率有多大？
它不可能强势反弹。让我给你解释一下现在资本市场里发生的事。我们先退一步，首先看看美联储过去几天宣布了什么。而且这就是美联储重要的原因。美联储基本上在所谓的隔夜回购市场里充当做市和流动性的职能。
现在，对 Main Street 上的普通个人来说，那是个 skewer 市场，但让我大致解释一下它为什么存在。而且到最后，你大概会和我有同样的反应，也就是什么他妈的什么他妈的他妈的。好吗？但我先用英语解释。你是一个 LP，有限合伙人，你给一家对冲基金一美元，非常像上一期我解释为什么对冲基金要加杠杆运作。
对冲基金说，嗯，如果我拿这一美元，你知道，银行会给我一定数额的杠杆。但如果我能基本上，你知道，给他们一种工具，比如债券或某种短期商业票据，那会好得多，然后他们会给我更多，因为他们会相信这个工具的质量。好。所以他们进入回购市场，基本上做一笔隔夜交易，基本上，你知道，买一些短期商业票据。他们把它用作抵押品，然后加杠杆，然后去把它投入市场。
只要回购功能每天都在运转，整个这套动态就能运作。每天晚上，你都去清理你的资产负债表，看看你有多少杠杆，看你的杠杆率，确保你有足够的钱，然后你去为你的短期票据再融资，这让你知道，JPMorgan、Goldman Sachs、Morgan Stanley 继续借钱给你。但如果那个市场停止，当回购市场停止，你没有办法买入或卖出商业票据，买入或卖出短期货币市场工具。而在另一边，市场在上下剧烈震荡。于是你被追加保证金，没被追加保证金，被追加保证金，没被追加保证金，市场开始真正停摆和投降，而每个人都在损失巨额资金。
而我说的每个人，就是每个人。是对冲基金。是主权财富基金。是基金会。是央行。
每个人都在亏钱。而如果我们不想办法给金融市场带来一些平静，它会让所有这些有限合伙人和所有这些其他人，不仅缺乏流动性，钱比之前少得多，还会带着对刚刚经历的一切的记忆所带来的心理痛苦。而那会延长我们为走出这场危机而必须应对的时间。对吧？所以，你知道，这就是为什么我认为理解这一点真的很重要：如果我们能把这个问题的，你知道，第 0 阶段，也就是疾病本身，消灭在萌芽状态。
而我指的不是通过听到它，我指的也不是靠疫苗，我指的是通过检测和数据。
对。
如果我们能够理解并界定它，那么每个人的心理就可以转向修复资本市场。而现在
我们离那个有多近，Dave？——
需要它被修复。
你认为我们离完成大规模检测有多近？然后我想我们都认为我们会有一个低死亡率，然后回到常态。那会在 10 天内发生吗？30 天还是 60 天，如果你必须选一个数字的话。回归常态的进程。
David。David？
我我没有看到为完成现在需要完成的检测而采取的行动。
我妈妈昨天做了检测，看起来这周比——哦，对。肯定的。——Stafford 开放了检测。
现在肯定有 PCR 检测可用，你大概平均可以在
3
到 4 天内拿到结果。虽然有些实验室积压得非常严重。
对。我妈妈说她周末前要花 3 天。
对。但我们说的东西，也就是普通人群检测，我会我会一直说。我们这样做对于弄清楚有多少人已经被感染却不知道至关重要。我们没有那个数据。我们甚至没有这方面的计划，而且它不在雷达上。
§05第 5 段
DC 的工作组现在专注于提高 PCR 或者说及时，你知道，PCR 检测的通量和可得性。
——血液检测。这个不错。
对。都是血液检测。只是一个问题，就像，让我解释一下，PCR 检测涉及，RT PCR 检测涉及采血。然后基本上你要在实验室里经过 6 个步骤。而且它是在，比如，3 台不同的机器上完成的，实际的循环需要 30 到 60 分钟或 30 到 45 分钟。
所以等到你有了那个积压，而你可以多重化。意思是你可以同时做多个，你可以做不同的事情。但是，总体上，这些机器并不是高度自动化的。有一些新机器允许我们自动化更多这些步骤，让它们跑得稍微快一点，做更多多重化。但是，一旦你扩增了病毒 RNA 并试图测量，把血液变成检测结果仍然是一个多步骤的循环。
它是可得的，它是内容。所以这需要一些时间，所以做这项工作的是一个化学实验室。因此，在我们有一个床旁解决方案之前，比如检测试纸条或其他东西，而这些在技术上是可能的。只是它们没有获得 FDA 批准，所以它们没有在这里被制造和分发，而中国、韩国和意大利正在使用它们，它们是在中国的工厂里制造的，尽管它们没有以正常方式经过测试和批准，
不过计划是不是让这些未经测试的检测本周上线？他们不是这么说的吗？
对。有一批人在买它们。
对。但是它所以我想问题是，你认为我们什么时候会有这些，你知道，普通人群进行检测，我们像韩国那样得到大规模检测。我完全同意那是解决方案的一部分。那什么时候发生？
不幸的是，我们没有并行推进。我们把所有的资源都投入到提高急性感染病例的 RT PCR 检测的可得性和通量上。结果，大家都专注于这个。有一些实验室工作和一些研究部门。我不点名。
他们当时在做这种普通人群检测，但他们被拽去把 RT PCR 扩大规模，因为，哦天哪，我们落后于曲线了。我们得解决这个。所以我们得先越过第一个坎。我想一旦我们越过第一个坎，你就会看到人们分发并开始做这件事。我认为越过第一个坎会在接下来，说，7 到 10 天内发生。所以之后大概还要再过 30 到 45 天，我们才能让这些检测用于更广泛分发的普通人群检测。
所以说是 45 天以后，
然后希望，为什么我们不能同时做这些？我是说，为什么我们不能并行？这对我来说毫无道理，他们来自的国家。
我们有
我们有这么多科学家和这么多硅谷的创业者，他们脑子里撞着墙，问着这个问题，过去几天我打了太多电话，人们都在问，我们能做什么？我们怎么才能把这些东西造出来？我们可以去哪里？大家都只是手足无措。这真的很令人沮丧。
总之，我们有很多个人，我们试图把他们聚集起来做这项工作。有些人今天在给中国打电话。我们试图看看能不能从中国拿到大批量订单。我们打算自己出钱，然后试着让一些研究实验室，你知道，全国各地的研究型大学，用这些未经测试、未经验证、你知道，没有 FDA——你自己试过一个
这类未经验证的检测了吗，其中一个？
我还没有。我其实我们的一个朋友，我今天早上和他一起做了一个，有视频。所以，你知道，我们共同的朋友。一个共同的，一个我们共同的朋友。对。
所以然后我认识很多人有这些并且用过，我见过它们，我也经历过，比如，你知道，我买了一堆。它们明天到。所以我看到，你知道，我们看到，我们知道这些东西是怎么运作的。它们实际上来自可靠的来源，你知道，这些不是——对。我们没有，没有人真正做过测试来证明特异性和灵敏度。
我们依赖第三方，你知道，测试它。我们并不真正知道，
但我一直听说它们不舒服。我一直听说它们不舒服。什么不舒服？他们会把它捅进你鼻子很深的地方吗？人们指的是这个吗？
或者
——
你指的是 RTPC 检测。所以你在那里想做的是在拭子上取到活病毒的样本。而对这种特定病毒来说，取得那种活病毒的最佳位置是你的鼻子或者你的喉咙后部。所以他们拿一根长棉签，把它捅进你的鼻子，再往后捅到你的喉咙，然后把它放进一小瓶能让病毒 RNA 保持存活的溶液里。然后这就是他们运到实验室的东西，然后接下来
——所以他们说的是，放到鼻子里那么深是不舒服的。人们一直在这么说。不舒服。
我鼻子里放过更不舒服的东西。我肯定没事的。你知道吗？
对。你
知道，这是个 cute，这是个 cute dip，在你的鼻子里。对。
对。这是一根一直捅到里面的棉签。
你知道吗？
所以——一直捅进你的 notes。
所以我们实际上认为大规模检测需要 30 到 60 天——
不。不。我认为大规模检测，如果在最坏的情况下是
30
到 60 天，我在恳求任何有影响力的人的是，我们需要让这开始在接下来的 2 到 3 周内发生。它需要在接下来的 2 到 3 开始发生。而且，你知道，这就是我要说的，除了 David、我自己、你 Jason、我们群聊里的人在为大众购买检测之外，还有很多其他人。你知道吗？我只是我只是想在这里说点什么，那就是看到像 Jack Ma 这样的人站出来，尽他所能把东西送到这里来，真是令人难以置信。但我想说的是，到目前为止，在这整个过程中，贡献与财富之间大体上呈反相关。
而那些有能力提供帮助的人，我认为，需要更大声一点。你知道，我们不能只在时代美好的时候参与。在时代美好的时候利用好话语权。然后在时代复杂的时候消失，变得匿名。这也是部分原因，我想你和我决定尽可能经常地做这些
——对。——
因为至少我们可以把问题想清楚，至少人们可以听到我们的声音，并明白我们在尽可能多地思考该怎么办。我真的一直在给华尔街的人打电话，因为我现在能做的哪怕一点点，去让他们安心或者作为市场参与者维持流动性，我都需要去做，因为没有这种参与，我们只会制造越来越多的混乱。而且我认为重要的是，其他有能力的人，无论是在资金上还是通过影响力还是两者兼有，现在都应该站出来做点什么。你知道吗？他们现在应该给 Friedberg 打电话。
他们应该给 Friedberg $100,000,000。我们去中国。我们拿到检测，我们现在就可以做我们的 brombaud based 人群研究。
对。我会
我会同意这个。
现在，看今天的统计数据，显然，中国的总病例数达到 80,000，死亡 3237 人。昨天他们只有 11 例新增死亡。而意大利总共 35,000 例，42100 例新增病例，他们昨天新增了 475 例死亡，总死亡数为 2978。所以意大利发生的事真是令人震惊，而且看起来我不知道趋势线是不是。
是在变得更糟还是不是。但是，对，Kelly，这只需要一点
轻微的——这是一个恐怖而糟糕的局面。他们完全没有床位了。他们在对老年人分诊，让他们死在走廊里，这样存活几率更高的年轻人才能真正得到氧气。这太糟糕了。
而他们有 35100 例新增病例，或者说他们是 35100 例。对。他们超过 3000 例，但那是昨天新增的。所以真的它确实在趋于平缓，但谁知道这是不是因为他们不堪重负，没法做检测？但死亡数似乎
在过去
3 天里下降了。
我们看的是不同的时间序列。昨天死亡的人数就是昨天死亡的人数。昨天检测呈阳性的人数告诉你的信息没那么多，因为检测结果可能延迟 4 天，而且等他们接受检测的时候，他们可能已经出现症状 10 天了，诸如此类。所以检测数据明显滞后于感染人口数，可能并不代表什么。对吧？
所以这非常，而且也很难知道平均的死亡时间线是什么样的。现在有来自中国和韩国的已发表报告开始试着把这个说得具体一点，但是当我们试图比较这些东西时，我们看的是不同的时间序列。所以大家在看这些数字的时候要留意这一点。这不是简单的苹果对苹果。
我们来转到稍微二阶、三阶的话题吧，Jason。我认为如果我们一直停留在疾病上，那就只会是一个他妈的精神泥潭，我们会跳上窗口。对。好。我们来谈谈 Mark Cuban 说的一件事，我真的很同意，那就是如果我们要做纾困，它们就不能出现在我们同时还做这类事情的地方，比如，你知道，允许这些公司做回购，而 CEO 薪酬没有被限制。
你知道，结果是航空业，看起来会是纾困的第一顺位，他们把自己每一美元自由现金流中的 96 美分都花在了回购股票上，这只是用来推高每股收益，而每股收益只与 CEO 薪酬有关。所以他们有，你知道，他们没有现金缓冲。他们没有 36 个月的运营，你知道，窗口期，你知道，每个人都应该有的。他们不
非常——在试图达到，他们把钱浪费在试图通过减少流通股数让自己的每股收益上升上。
股票。没错。
只是为了让大家明白。
如果你不能，如果你不能让每股收益。你知道吗？如果你拿收益，除以股数。所以如果收益上不去，那就除以股数。每股收益就上去了。
减少股数。对。如果你有 $1,000,000 的收益，1,000,000 股，每股一美元。你把一半的股票消掉。它现在就上去了。
而所以现在，你知道，CEO 的薪酬冲上了天，但这些公司并不比以前更有韧性。所以现在它们排队等着纾困，而我认为两党的很大一批人非常明确地认为，这些东西需要把股权清零，而不是纾困，在纾困里，你知道，那些利用了这里金融体系的人继续得到奖励。你们对此怎么看？
完全同意。不过，如果你把股权清零，只是停一秒钟，站到论点的另一边，我不是说这是我会采取的立场。如果你把股权清零，那些会遭受那种痛苦的人里，会不会有一些是来自养老院或退休计划的股东。比如 Calpers 做了自己的——
养老基金。对。
养老基金，等等。所以，你知道，看起来如果你把股权清零，对股权持有人可能会有一些意想不到的后果。但我认为论点的另一面是，我们必须让那些把公司经营得如此接近悬崖、如此鲁莽的人承担后果。而且必须有一些痛苦，而不是奖励，因为这样做。纾困是对不负责任运营的奖励。
你说的是这个吗，Shamal？
对。我我我认为，实际上，你必须把股权清零。而我认为把股权清零之所以重要，是因为它绝大多数情况下并不会惩罚，你知道，在他们的 401k 里持有，你知道，Boeing 股票的退休人员。Boeing 多年来并没有被退休人员作为有影响力的投资者群体持有它的整个运行周期。大规模的大型机构资金池拥有这些公司。
§06第 6 段
这些是政府的资产负债表。这些是基金会的资产负债表。这些是极少数、非常非常富有的人的资产负债表。而现实是，对于广大人群，对于美国350 余 1000000 美国人，你认为其中有多少人是真正活跃的市场参与者，意思是，每一美元的价值创造或毁灭，他们实际上看到多少？我猜不到 10%，意思是每一美元中的 90 美分属于金融基础设施里无名无面的组织。我认为我们必须我们必须我们必须告诉大家的教训，以及我们必须转向的地方，是一种有同情心的资本主义。
也就是说，我们一直如此执着于使用杠杆，使用这些金融花招，使用会计把戏，以牺牲多数人为代价让少数人致富。而现在是你应该把其中一些企业国有化的合适时机。而当它们最终被重新拿出来公开上市的时候。所有这些收益都应该回到美国财政部，财政部然后应该用它来加固社保和医疗保险以及其他一切，因为我们为了走出这场危机，将要产生一个多，多，000,000,000 美元的预算赤字。
而且为了给大家一些背景，美国国债是 $23,000,000,000,000，也就是每个公民 $72,000，每个纳税公民 $189,000。
而我们
的支出或者说预算赤字是一年 $1,000,000,000,000。我们在这里要谈的，我想，是 2 到 $3,000,000,000,000 的刺激方案，这只会让国债负担增加 10%，所以看起来我们可以应付。但是，天哪，我们背上债务对我们来说是多么大的战略失误。
我是说，不。不。
在好时候，难道不是吗？它是
它甚至比这更简单。比如，而且我很不愿意这么直白地说，但这个欧元区会崩溃。好吗？日本完了。所以有 2 个重要的经济体。
截至今天，是中国和美国。而这当中很棒的一点是，在这两个当中，只有一个安全工具，就是美元。感谢上帝。在那个世界里，美国拥有非凡的杠杆。非凡，非凡的杠杆。
它是，而且它一直是，你知道，灯塔，山上的光，等等。现在在这样的时刻，美国最有能力重置我们思考事物的方式。它明天就可以运行 $5,000,000,000,000 的赤字。它可以运行 $10,000,000,000,000 的赤字，因为它仍然是后盾。我不是在主张那样做，但这是我认为你需要大胆果断的行动，而不是零敲碎打策略的地方。
我不认为 $1,000,000,000,000 够。我真的认为，如果你想想欧元区将不得不做什么，以及美元会发生什么，我们基本上应该一上来就说，至少，任何收入低于，你知道，挑一个数字，每年 $1,000,000 的人。每一个男人、女人和孩子，每一个或者每一个十八岁的美国男人和女人应该立刻得到
$5000。
算了，
100，2500。
而下个月，如果我们仍然停业，5000。而所有这些做的只是，它是 $1,000,000,000,000。两个月是 $2,000,000,000,000。然后你再加另外 $1,000,000,000,000 到所有这些，你知道，小企业贷款和所有其他东西里，那就是 $3,000,000,000,000,000,000，你可以应对，因为我们是美国。我认为记住这一点真的很重要。
我知道这听起来很疯狂。嗯，我是说
————
有些人不这么想，哦，你知道，blah blah blah。你知道，预算和赤字，但这不是因为其他所有人即使不是更糟，也一样完蛋了。
嗯，让我给你，让我给你另一个视角，美国的 GDP 大约是
$20,000,000,000,000
左右。每个，我们假设整个经济停摆。每停摆一个月让我们损失
$1,500,000,000,000。
所以如果我们要让国家停摆，比方说 3 个月，我们就在那里损失 4 个半 1 万亿美元。问题是经济中的经济增长实际上是一个一阶函数。对吧？所以所以现金的流动驱动着未来的经济。所以如果我们只是需要填补那个窟窿，你就需要拿出几个 1 万亿美元，你会让政府出去买冰淇淋甜筒、付钱给美发沙龙、付钱给遛狗人、你知道，付钱给建筑工人、付钱给钻井平台工人，基本上基本上雇佣并购买所有这些商品和服务，作为 $20,000,000,000,000 GDP 的功能等价物。
这就是仅仅填补窟窿所需要的。
嗯，那是假设没有任何经济活动。我是说，我们不认为会有会有完全没有经济活动。也许，比方说，经济活动少了三分之一。——
鞋，伙计们，还没落地的那只鞋，就是每个人都在家工作的这个想法。没有人在家工作。那是个笑话。那是个谎言。好吗？
因为正如 David 所说，公司不是，你知道，自成一体的单元，很少有。它们中的很多，大多数，是以一种非常相互关联、社会性依赖的方式与其他公司运作的。它们是你的客户。你是它们的客户。现在没有人在做任何事。
没有人没有人在评估下一个很棒的 SaaS 工具，伙计们。拜托。
而另一个问题只是杠杆，Jason。对吧？所以——对。
——
我们还必须记住，经济的很大一块是有杠杆的，意思是有债务和需要偿还的债务款项。所以那些收入流现在将会缺失。所以有一个乘数效应。当收入下降时，经济影响实际上被放大了。所以你不能只是填补窟窿。
所以，因此，它变成一个非常复杂的、非线性的那种系统。你必须试着填补窟窿，你得找到现金缺失、流动最慢的地方，那就是你首先得把钱投进去的地方，比如这些回购市场等等。
嗯，而且毫无疑问，我们都同意自下而上是做这件事的方式。所以如果我们有 330,000,000 美国人，如果你只是让下半部分的人每月得到 $1000，那就是，就说是每月 $160,000,000,000。一年下来只是 $2,000,000,000,000。所以如果我们就这么做了，给每个人每月 $1000。那是 $12,000,000 给底层的，他们不会存这笔钱。
他们会用掉它，他们会在市场上花掉。对吗？他们会付房租。他们会去吃饭。
我不这么认为。你你认为
——现在被裁员的穷人会存下这笔钱？
嗯，如果你给我 $1000，或者，你知道，某个人 $1000，当他们在家里待在居家禁闭的第 6 周时，你认为那里会发生什么
就像，艰难。——我们处于第 10 周，我们不再处于自我禁闭中了。我们在节目的前三分之一里达成一致，我们会在不管是 60 天、90 天内到达那里。你知道我意识到了什么吗？
你知道我连续 4 天穿同一条牛仔裤之后意识到了什么吗？我的牛仔裤太多了。这就是我意识到的。你知道吗？我还意识到，我从 H And M 买的棉质衬衫他妈的完美，而我用各种我一直在买的狗屁东西把我的生活复杂化了，因为我以为它们意味着什么。
而现在，它们绝对屁都不是。
对。
对。我同意，我同意那个观点。我
这才是真正有意思的。当你看到你整个投资组合崩溃，当你看到这种勒紧腰带。它甚至在……之中发生。而且我们有，你知道，听着，我们三个都幸运地处于，你知道，职业生涯的顶峰和我们人生此刻的收入顶峰，但我们也都出身卑微。而如果顶层的人在 bell tightening，并且说，你知道吗？
我不需要买 $60 的 T 恤。我要买 $16 的 T 恤。天哪，这对整个经济有多大的影响？而这让我非常想起那次衰退。他们说奢侈品永远不会反弹。
而果然，过去 10 年，奢侈品反弹，奢侈品已经大幅反弹。
因为那不是对人们的哲学和他们看待世界的框架的一种心理上的、广泛的冲击。
这么认为吗？我以为上次经济危机之后，人们确实说过再也不会有，人们具体说过再也不会有奢侈品了，那件事是人们购买的终结。那种狗屁。
我说的不是一些预测性的分析师。你知道吗？分析师的水平只取决于，你知道，他们自己的偏见。我要说的是，普通人并不需要把一种广泛的冲击内化到他们看待生活中什么重要的方式上。这触及每一个人，而我认为我们有机会真正重新校准什么是重要的，我认为炫耀性消费不重要。
你知道，互相帮助是重要的。为了你的 Instagram 粉丝动态而去，你知道，不必要的度假，他妈的愚蠢。确保我们能贡献我们多出来的那一美元，这样其他人就可以接受检测并回去工作，这似乎是对你的钱和时间更好的利用。
对。所以——不。说吧，David。上吧。
我认为，对。正在发生一种很棒的视角设定，而且它会广泛地发生在整个经济中。我们很长时间以来一直养尊处优、心满意足。至少人口中有一部分一直如此，而我们在美国确实过得非常非常好，真的非常非常好。有一个网站。
我只是推荐每个人去看看并花些时间。它叫 Dollar Street。你可以去 gapminder.org/dollardashstreet 看看这个网站。它令人难以置信，而且它大概是我在互联网上最喜欢的网站。Dollar Street 是 Ola Roslinck 的妻子的一个项目，Ola 是 Hans Rosling 的儿子，Hans Rosling 是伟大的视觉经济学家，他用视觉的方式给人们讲述关于世界收入、人口、增长等等的故事。
她走遍世界各地拍摄家庭，展示他们每个月赚多少钱。然后展示所有这些常见的家庭活动和物品：刷牙、烤箱，你有什么样的衣服，你的衣柜是什么样子，你睡在什么上面。相当惊人的是，有一半的人没有牙刷，四分之一的人用地上的泥巴刷牙。地球上大多数人没有床。对吧？
只有最顶层的 1% 有厨房。对吧？我是说，有这些惊人的统计数据配上照片，真的有助于说明这一点。而我认为，我不是说人类、财富、收入和繁荣的分布的极端展示在这里同样相关。但是在所有这些照片里，每个人都很快乐，他们过着快乐的生活。而且有一场大重置正在发生，正在进行中。
当 delta 从负变回正的时候，快乐最终会自己找到出路。当 delta 持平或 delta 为负时，人们的处境在变糟，事情不妙。所以我们会在这里触底。然后我们会，你知道，无论我们发现自己处于什么状态，我们很快就会发现自己回到快乐的状态，而且我们都会就 Chemov 的观点重置，嘿。也许我不需要所有这些牛仔裤。也许我不需要这个、这个和这个，但确实有一些关键的，你知道，人们的需求，这会很快变得相当明显。
§07第 7 段
你知道，经济和人们将如何适应这个新世界。但会有一次调整。
我认为这当中真正有建设性的部分是，我确实认为我们会把钟摆摆回国家化的经济，远离全球化的经济，因为我认为这是世界各地的政客都会采用的一种方式。他们会用不同的政治语言来描述它。你知道吗？如果你在右派，有些人会把它称作，你知道，某种美国例外论。如果你在左派，你会用更偏社会的措辞来描述它，但它们都导向同一个结果，那就是我们已经看到，在推动全球化的过程中，我们创造了太多脆弱的、不起作用的基础设施，而我们不够有韧性。
伙计们，我们极度高效，我们是准时制，所有这些都很棒，一切都超级便宜。但是当我们真正需要基础设施发挥作用时，不论是检测还是政府还是什么，它就是不行。我认为韧性将迫使我们更加以国家为导向。而且我认为那会是正确的事。它会让所有政府以不同的方式思考自己的粮食供应。
以不同的方式思考自己的供应链。它会要求企业降低盈利水平，如果这意味着它们能承受这类冲击。有一点是，说我们永远不可能建模，你知道，类似我们正在应对的这种 2 或 3 个 Sigma 的事件。但事后，它就不再是 2 或 3 个 Sigma 的事件了。政府现在必须把这内化，企业也必须把它内化。
我们不会再以同样的方式行事。Webbers 会不同。
看。想想 iPhone，以及显然还有药品和呼吸机。随着这件事发生，我们在过去，你知道，几周里一直在谈这些东西。如果我们真的与中国的关系破裂，如果我们，比如说，停止进口东西。Apple 这家最强大、最有价值的公司会发生什么？
他们怎么还有可能在美国再次制造 Iphone？他们有能力制造吗？
不。这取决于，这取决于你是替谁回答。代表美国客户，Apple 大概应该被迫把它很多的生产能力带回美国。他们应该找到多元化的全球供应链，这样你在世界上许多国家有多个供应商。但是他们应该更多地依赖美国。
利润会降低，但会没事，而且这是正确的事
去做。
对。是 $100。我读到的估计是，一部 iPhone 在美国制造要多 100 或 100 出头。但如果他们这样做了，他们就不会——顺便说。——有供应链问题。
他们每部 iPhone 反正赚 $5、$600。
嗯，顺便说，真正的结果是，你知道，而且我们反正之后也要做这个，也就是我不认为人们还会排队去买，你知道，那种无关紧要的产品，以那种我们对东西奴隶般依赖的方式。我是说，我认为问自己是重要的，比如，这大概是自第二次世界大战以来 Globe 不得不应对的社会影响最大的世界事件。而和某个你认识的人聊聊大概真的很重要。如果你不认识，你可以查阅，你可以很容易找到那些在大屠杀中幸存或者经历了伦敦轰炸等等的人的记录，他们的心态因此不同，这以非常积极的方式改变了他们的行为。对吧？
那之后发生了人类的巨大进步，是吗？
哦，它被重新聚焦了。对。你会更少关注那些不是核心或者不是至关重要的东西。还有，Friedberg，你怎么看这件事所显示出的医疗体系，以及医疗体系中的漏洞？事实是，在我们针对 SARS 之后做过情景规划之后，我们却无法动员起来应对这件事。
我们做过情景规划。我们有过，你知道，我给我们的群组名单发了 Bill Gates 在 4 或 5 年前谈论这件事以及这将成为一个问题的链接。我给一些人发了几个链接，是关于 SARS 爆发之后关闭中国的湿货市场的文章。David，我很好奇，你认为医疗体系里需要修复的漏洞是什么，以及我们能从中学到什么，因为我认为我们现在正进入，你知道，随着我们走过了病毒，我们走过了经济的二阶效应。我们来积极地谈谈我们将学到什么，因为我认为 Shamont 想说的是，对于什么重要，会有一种个人的重新校准，也许是道德伦理，我们生活中的专注点。
David，从健康的角度，我们能从这件事中学到什么？这件事结束时我们应该做什么？
这个问题没有简单的答案，对。在一些国家，国有化的医疗体系，你可以说它们是灰色的，兄弟，我的家人住在伦敦。我昨天和我兄弟聊过，你知道，他们昨天试着下去检测牙齿感染。而且，这就是在英国跟 NHS 打交道，太残酷了。你知道，人们讲的关于 NHS 的故事并不好，他们不会说，哦我的天。
这是最好的医疗体系。我爱它。医疗保健很难。人们想要个性化的护理。他们想要很多关注。
医生就那么多。床位就那么多。当你开始给人们好的护理，成本很高，解决这些事情，而且进入市场所需的研发资金是如此，你知道，如此极高。你最终在后端对产品和服务收取很高的费用。这是一个非常复杂的系统，没有简单的答案。
我确实认为我们正在相当快地学到并意识到，美国，而且我们会对这件事做一些事后总结。显然，作为一个世界，作为一个社会。有一点很清楚，中国的应对在一定程度上是由缺少官僚繁文缛节、有能力付诸行动、有能力在不需要审批的情况下生产和分发药物以及生产和分发检测所推动的。我认为这在美国会改变。必须改变。
医疗公司、制药公司、检测和诊断公司所承受的监管负担极其高，但美国的目标一直是不造成伤害，这意味着不要让任何人死于行动。但可能有很多人正死于不作为。而我认为我们也许会看到政策的大转变，并且允许将被联邦化的试验权法。所以，你知道，各州可以就试验权法做决定，医生和患者可以自行斟酌尝试药物，而不需要联邦监督机构。也许诊断和检测也会发生同样的事情。而且，你知道，关于政府提供和不提供哪些服务，你知道，我不确定。双方都有很多数据表明国有化医疗体系有效和无效。
所以很难说正确的解决方案是什么。你知道吗？而且我不认为你想把研发放到政府里。那是个糟糕的主意。我认为有一种金融的、资本主义的动机去寻找、发现，让它们接受测试，并证明它们对人类健康有积极作用。
而我们需要把这推向个性化医疗，这实际上改变了结构，并且大概把做这件事的成本提高大约 10 倍。我们在干细胞疗法和基于 CRISPR 的基因疗法上已经看到了这一点。Is there 贵得多。为了让这些东西更快地推进，我们需要去除监管负担，让公司有快速行动的能力，让这些东西更实惠。我们在公司面前设置的障碍越多，就越困难。而如果我们试图用自上而下的方式来做这件事，让政府决定做什么研发、不做什么研发，我们就会陷入他妈的一团糟。
所以我，这些是我的一些观点。
对。我也想说，我认为必须有，在大金融危机之后，我们对银行被允许做什么变得聪明了。不幸的是，我们并没有真正对其他金融参与者被允许做什么变得聪明，而我们在这里看到的很多是我们在杠杆和信贷上的过度，我认为我们需要修正这些。我们需要告诉公司，你知道，你们不能发行一定数量的债务。实际上我们需要有点严厉，才能正确地重置这一切。
我们需要告诉，你知道，市场参与者，你们不能以 10 或 13 倍的杠杆运作。你不能拿一个
$100,000,000,000
然后让它表现得像 1,300,000,000,000，然后在里面炸出一个 50% 的窟窿。你就是不被允许那样做。我很抱歉，但没有人应该被允许那样做。
好。那么如果我们现在转向政治，在很多方面这是最不好玩的话题。但仅就国际关系而言，我认为值得讨论。关于我们怎么称呼这种病毒，以及美国和中国的关系，有过一些争论。中国在过去几天搞了一点宣传攻势，说是美国制造了这种病毒。Trump 现在一直在积极地戏弄他们，谈论中国病毒。
我前几天用了武汉病毒。我没有意识到人们认为说武汉病毒是种族主义。因为我们把它叫作西班牙流感，我们把它叫作德国麻疹。但我想人们现在对这个话题特别敏感。而我认为这里有一个关键问题，我不明白我们为什么不谈论这个，但是湿货市场，特别是异域动物的交易，这些病毒存在于某些动物身上，比如蝙蝠，它们，你知道，成群聚在一起，比如 1000 只，还有那些病毒。
然后这些动物在湿货市场里，人们不知道那是什么。如果你不怕恶心，你可以谷歌一下。但基本上，在中国文化里，正如我在《华尔街日报》上读到的，以及在世界卫生组织关于取消和关闭湿货市场的建议中读到的，卫生官员对此一致同意这些必须被关闭。中国文化说，我们不想看到包装好的肉，因为我们认为它是伪造的，它被冷冻过，而且不会那么好吃。而且它不会有同样的营养特性。
所以你必须在我们面前宰杀动物，至少对相当大比例的人口来说是这样。那是一种传统，而这些病毒一贯都是从这里产生的。而现在我们有总统和中国在互相攻击，我们必须进行这场非常微妙的对话，我认为，David，我很好奇你在这上面的立场，因为它现在正触及，比如，种族的，你知道，并且对某种文化的偏见，这是左派对此的框架方式，这简直令人抓狂，因为它实际上是一种文化，它是一个文化问题，必须终结，就像我们握手的文化传统显然需要终结，或者以某种严厉的方式被弃用。所以，David，也许你可以谈谈，你认为就那些湿货市场以及中国和美国的关系而言，政治层面上的结果会是什么。
看。我认为中国遭受了严重的打击。我肯定他们很好。我听说他们要关闭湿货市场，但我所知道的只是我在互联网上读到的。所以，你知道，他们，我认为它们他妈的糟糕又愚蠢。
它们应该被关闭，文化的，你知道，依赖性先放一边。在中国还有另一个问题，一般来说，中国有大量贫困社区被鼓励去养殖和捕获老鼠。我不知道你们是否知道这个，但是有一种竹鼠生意。你把这些老鼠养在竹子里，然后杀掉它们并出售。所以中国最贫穷的人靠养殖和销售老鼠、鼠肉赚钱。
§08第 8 段
而中国政府就在上周刚刚告诉他们停止，这实际上对许多养殖这些老鼠的数百万家庭影响巨大。所以有经济影响，但显然这对健康的影响是糟糕的。但我不确定铲除湿货市场是否真的消除了，表明了新的病毒爆发的风险。对吧？比如，我我我想我前几天在我们的短信群里跟你们提过，你知道，海洋里 40% 的 Eacteria 每天都被病毒杀死。
这是 Jennifer Dowdna 在她关于 CRISPR 发现的书里用的一个很棒的统计数字。海洋里有 10 的 28 次方个细菌。所以其中一半，它们每隔一天，每 2 天，就都被病毒杀死。到处都有病毒。它们会出现。
它们会打击我们。问题不一定在于病毒的来源在哪里。而在于我们必须有更好的，以及诊断、准备和治疗方案，以及动员和调动我们自己去应对未来这类大流行的能力。关于与中国的关系，我不是经济学家。我不是做贸易的人。
我并不真正了解这些关系的性质，所以我把这个留给 Tom。
我的，不。我的想法，我对此的想法是，这不是你知道的有没有湿货市场的问题。我认为这是一个问题：如果你是全球化和全球经济的锚定参与者，是否有一种期望，要有一套共同的行为，最低公分母的一套行为和卫生标准，每个人都签署，才能成为一个，你知道，完全合格的全球市场参与者。现在，这样做的好处是，也许每个人都决定成为参与者，并拥有宽松的边境和，你知道，自由贸易协定，也就是不能有湿货市场以及一大堆其他东西。我们都同意，你知道，我们是否可以接受握手，或者也许从现在起是 Namaste，或者也许是鞠躬。这样做在另一面的问题是，你突然创造了一种单一文化，剥夺了每个国家的个性和丰富性。
而且，你知道，我我我有点觉得，比如，你知道，我们在 HIV 开始传播的时候本可以攻击湿货市场，因为那是，你知道，据我们了解。是 bush meat 的出现，生的 bush meat，以及对携带这种病毒的猴子的屠宰，然后传给了人类，等等等等，开启了 HIV 疫情。所以这些事以前也发生过，而且我们并没有关闭，你知道，非洲所有那些市场。它们仍然以某种形式存在。而且正如 David 所说，有这些文化法令会带来巨大的经济后果。
而且我认为，对美国人来说，要求中国这么做是非常困难的，当我们自己不愿意站出来，就像在其他方面一样，你知道，各国可以要求我们降低碳排放，而我们说我们不会做。所以到处都有影响和非常困难的问题。但我确实认为总体上，如果我们转向更加国家主义的经济依赖、相互依赖，我认为这大概是正确的事，让更多韧性存在，让文化多样性继续累积。因为我认为我们现在正在认识到，准时制效率的世界对世界来说是错误的优化。我们需要为韧性优化，而这意味着一定程度的低效率。
这意味着更多的夫妻店，我认为那是好事。这并不意味着一切都是 Amazon Prime Now 和 Walmart。我认为那没关系。这意味着 iPhone 贵一点点，这意味着你隔一年升级一次。那没关系。
这意味着像 Google 和 Facebook 等公司在短期内利润更低。那也没关系。所有这些事情都没关系。我们只需要做决定，现在我们需要向前走。
我们什么时候，我们对人们什么时候会被允许去餐厅的最佳估计是什么？我认为，你知道，再说一遍，回到收听这个播客的人大概最关心的事情上，因为我们在第二个小时收尾了。感谢收听 all in 播客。David Friedberg 和我们在一起，你的孵化器叫什么名字来着？你的孵化器，David？
The production board。
the production board，以前是 metronomicclimate.com。还有 Shamalapali，很高兴有 social capital 的合伙关系。我们猜测人们什么时候会被允许回去工作，在湾区和纽约？人们什么时候能去餐厅吃一顿饭？你认为是 5 月、6 月，还是 7 月，还是 8 月？
我们什么时候能结束隔离？我快疯了。
我先给出我的乐观看法，然后我们再把最后的发言交给 David。这是我的乐观看法。
请。我快死了。——
我认为新出现的证据很快就会难以忽视，我们有一个分母问题，意思是我们检测得不够，而这些 IgG 和 IgM 检测将在接下来 2 周内大规模上线，我们将在城市和城镇内部划定 demard 区，如果你愿意叫绿区的话，在那里，要么阴性、要么已经得过并且抗体检测呈阳性的人将被允许互动。所以我告诉你，就在 6 周之内
从现在起 6 周，我们就能在餐厅里了，我们可能得向某个人出示我们的证件才能进去，或者让人测一下我们的额头。
不。你只需要出示你的检测结果，再带上你的护照或驾照。对。
我是说，我我知道这听起来很疯狂。我宁愿在接下来 6 周里去一家需要出示证件的餐厅，有点 Triconi，听起来有点反乌托邦，我宁愿回去 Taisho 吃我那该死的拉面。出示我的证件，知道其他每个人也都出示了，然后让每个人都做那个，你知道，非常简单的额头体温测试，就像我孩子生病时我给他们做的那样。David，你是买 6 周的大于还是小于，也就是我们所有人回到 Taishoke 和 Avian Raman 的时间。
我我买小于。我选 4 月 7 日或 8 日。
4 月 7 日或 8 日，而我们录这个，我想是在 17 号或 8 18 号，我想。所以你你你一样。我们就是大概，不管是，20 天以后。20 天以后。我也买小于，但是，显然，我想是我想我们是 4 或 5 周。
David，David 解释一下小于的情形，这样我们就可以以此结束。但小于的情形是什么？因为这是一个很好的结尾 dandong。
对。对。所以随着我们看到这个数字，如果你看 UW virology 网站，而且我已经跟我 Twitter 账号上的人分享了，我昨天才开始用这个
——就是 App Friedberg。——Freedberg。Pat Friedberg。
我不确定。我会坚持用它。我不知道我是否像你们那样有胃口承受它。但是，基本上，他们显示的是，你知道，每天稳定的阳性病例数，而这再说一遍是有延迟的。而如果你看 ICU 可用性、急诊室等待时间数据，我认为这些是我们处于周期中哪个位置的更好的领先指标，纽约大约比我们晚 2 周。
纽约还会糟糕一阵子，但我确实认为西海岸，在一些旅行限制下，大概会在 4 月 7 日或 8 日左右能够重新开业，因为到那时我们会看到急剧下降，我们会看到比每个人预测的更低的死亡率，我们会开始有关于洗手和口罩的措施，因为你不能关闭那么久而不是真的再也无法重新开业。所以我有点是在平衡经济需求和我认为数据开始显示的东西，希望我们现在看到二阶导数转负。所以我们开始看到新增病例放缓，然后我们看到病例减少。而我认为，你知道，这个模型能告诉你的结果有一个很大的分布，但我对大概 4 月 7 日或 8 日我们在那时有足够的信心感觉真的很好。好。
再次出门是安全的。而且顺便说，如果我们不他妈的重新开业，每个人就永远完了。好。对。所以这就是这就是我得到那个数字的地方。
而最重要的是，我们什么时候会觉得可以放心地当面再打牌？因为我我开始觉得我想我知道这听起来很疯狂。但是在这个时候，如果我们三个人是阳性而且已经挺过去了，我想知道这一点。我认为整个扑克小组都需要接受检测，而最好的可能情形是我们都被接种了。我们不再是携带者，系统里有了阻断剂，我们可以回去打牌了，因为我是，我在这里有点开玩笑。
但是我们有可能都已经得过了。对吧？我是说，这是一种可能性。待在家里我快发疯了。我天生不适合社交隔离。
我快疯了。
Jamath，你喜欢吗？
对。我是说，我本来就是一个相当孤立的人，理所当然地。所以除了工作，你知道，我做这个或者看电视，我总是在家。对。但是我唯一离不开的是周一的扑克。
而且我真的告诉你为什么，就像，在这样的时刻，我意识到了这个：我意识到我生活中有多少无关紧要的东西，我有多不需要它们，我用多少不重要的事情占据了我的时间，而这真的让我得以澄清，比如，你知道，做下一笔交易，不重要。思考我在社会中的地位，不重要。想别人怎么看我，不重要。我的健康重要，我的家人和他们的健康重要。
还有我的朋友们，我爱我的朋友们。
对。
而且——我们
非常有福气。
我是说，我爱你们两位。嗯哼。那个群在我人生中一些真正艰难的时刻拯救了我。
对。
而我讨厌见不到你们，不能每周一次，你知道，就是触摸和感受你们。对我来说这太残酷了。而且
说清楚一点，这是一个扑克小组。当我们定义触摸和感受的时候，我们说的是扑克筹码。——
爱。没关系。我们 make men
他们在扑克桌上 make man love，男人们交流的方式就是把大笔大笔的钱在桌子上推来推去。我也想你们。我快疯了。
我我不会，我我不认为，比如，这件事结束之后你还会看到我这样。我没法认真对待买东西这件事。我只是觉得，这他妈有什么意义？对。我真的认真地认为，我们需要修复美国的社会基础设施，并且在一定程度上尽我们所能去帮助尽可能多的人。
好。他们有这些人。Chamath Friedberg 2024。嘿，Dave Friedberg。
我两个都会。
非常感谢你们做这个。Shamath，非常感谢你做，at Shamoff，关注 at Friedberg。如果你想帮助这个播客，嗯，没有广告可以点，因为 Chamath 想让我在这上面破产。没有广告，但我会说，如果你在 iTunes 上给我们写一个 5 星评价，我想那意味着我们会被收录索引。并且关注 Friedberg，关注 at Shamalff，关注 at Jason。
§09第 9 段
我们下次再见。拜拜。