Antonio Gracias: DOGE 对决 USAID、加密货币监管框架、谷歌 750 亿美元 AI 支出、美国主权财富基金、GLP-1 药物
DOGE vs USAID, Crypto Framework, Google's $75B AI Spend, US Sovereign Wealth Fund, GLP-1s
Guests: Antonio Gracias
Full transcript · Read the full conversation in order, with its original context.
§01几位好友介绍嘉宾 Antonio Gracias！
我给大家四条建议。第一，睡好觉。第二，锻炼。第三，饮食。第四，冥想。
如果你想做到这些，非常简单。你去下载 Calm 冥想应用，买 Eight Sleep 睡眠产品，用 Fitbod 来健身。
然后再用 Nutrisense 来……（转写为“for erect”）。真是个骗子。他就是在讲他自己的投资。这就是你要关注的四件事。四大要素。
你再弄
一套不错的 Athena 系统。以上这一切都由我的非政府组织 All In NGO 为您呈现。去年 USAID 给了我们 1800 万。伙计们，我忘了跟你们说这事了。不过别担心。
钱存在一个离岸账户里，是给我们所有人的。等我们回到埃塞俄比亚、到了越南，我们在那儿建了一座 All In 城堡。好吗？
让你的赢家继续跑（转写为“The Ledger winner's ride”）。雨人 David Sacks。还有，它说，我们把它开源给了粉丝，他们简直疯狂地
玩了起来。
爱你们。藜麦女王（转写为“Queen of Kim Wa”）。我要全押了。
好了，各位。欢迎回到 All In 播客。头号 MAGA、金融、商业以及个人优化健康播客。没错。我们现在在健康领域的规模已经超过了 Huberman、Tim Ferriss 和 Peter Attia 三者之和。
没错。我们的播客真的开始壮大了。另外，如果你愿意，可以在 x.com、YouTube、Spotify 以及其他各个平台订阅本播客，尤其是如果你想听一场极其积极、富有启发的与 Ray Dalio 的对话，可以在频道上收听 Friedberg 和 Ray Dalio 的那期节目。很棒的对话。它在 YouTube 上已经有三四十万的播放量了。
反馈怎么样，Dave？关于你那期收到了大量好评。Ray Dalio。帝国是要终结了，还是我们会东山再起？
很棒的是，他分享的很多建议似乎正在成为特朗普政府的政策。Elon、Bessent 以及政府里的其他人都呼应了要把政府赤字降到 GDP 的 3% 以下。这似乎是经济上的那个神奇数字。如果能做到这一点，利率就会下降。我觉得这引起了共鸣。
很高兴他几周前发表了那些内容，并来跟我们聊了聊。很棒。
这是 All In 团队带来的精彩额外内容。今天，我们非常兴奋地邀请到我们的朋友 Antonio Gracias 来到节目。Antonio 是 Valor Equity Partners 的 CEO，他做过一些，对，做过一些相当扎实的投资。他是 Tesla、SpaceX、Athena 的首批投资人之一，还有大量很棒的……或者说，他是继我之后 Athena 的第二位投资人。欢迎来到节目，Antonio。
你投得稍微多一点。
谢谢你，Jason。顺便说一下，我也是跟你一起新投的。
是的。是的。
你投的是 C 轮。你投的是
A 轮吧，我记得，或者是 B 轮。
你投的
是哪轮？
我们投的是 B 轮。你投的是 B 轮。很好。对。好的。
对。你是在 Shervin 那一轮。好的。那么，欢迎来到节目，Antonio Gracias。今天我们议程排得很满，今天甚至可能会有一位来自白宫的特别来电者。
不做保证，但谁知道呢。特朗普 2.0 任期已经进入第十七天，看起来主角先生是 DOGE，也就是政府效率部。而且他们似乎发现了一个鲜为人知的机构，USAID。我们来拆解一下，聊聊 USAID 和 DOGE，也许分三幕来讲。第一幕，我先给听众科普一下 USAID 是什么，然后听听各位的总体反应。
§02DOGE 向 USAID 开刀
大多数美国人可能都没听说过 USAID。它的全称是美国国际开发署。它由肯尼迪于 1961 年通过一项行政命令设立。《华尔街日报》将其宗旨概括为，引用原话，“结交朋友，并以符合美国利益的方式影响各国”。根据美国政府网站，USAID 的宗旨是向正在从灾难中恢复的国家提供援助。
在拜登任内，它的预算大约是每年 450 亿美元，相当于每个美国人每年约 150 美元。它至少有 1 万名员工，或者说曾经有。截至 2023 年，它在 130 个国家开展项目。显然，全世界一共有 195 个国家。而且在拜登任内，预算翻了近一倍，从 260 亿增至 450 亿。
在特朗普第一个任期内，预算在 150 亿到 200 亿之间。但白宫，我猜还有 Elon 和 DOGE 团队，发现了这个 USAID，进去之后发现了各种有意思的支出。250 万美元用于资助越南的电动车充电站，200 万美元用于危地马拉的变性手术和 LGBTQ 社会运动，150 万美元给一个塞尔维亚 LGBTQ 团体，7 万美元用于一部 DEI 音乐剧，4.7 万美元用于哥伦比亚的一部跨性别歌剧。顺便说一句，那部 DEI 音乐剧在爱尔兰。所以如果你去到戈尔韦，就可以看那部 DEI 音乐剧。
这样的事情一桩接一桩，已经成了一个大新闻。Antonio，你是我们本周的嘉宾。你、我、Sacks 和 Elon 在收购 Twitter 期间在那儿待过一段时间，我认为很多这类方法就是在那时第一次付诸实践的。你怎么看 DOGE 现在正在做的事情？
我是说，听着，Jason。首先，我想感谢你们邀请我。很高兴见到大家。
你可以去看那部音乐剧。
我倒想去看看那部音乐剧。
不。我已经订好了。我们全都去看那部音乐剧。
它叫什么名字？
它真的有个名字吗，
那部音乐剧？对。叫《DEI，音乐剧》。
哦，天哪。
挺难的。是个温暖人心的故事。
抱歉。抱歉。工作。对。抱歉，各位。
非常感谢。
有资格获得的。抱歉。
对。所以我认为，我认为 DOGE 的故事也许要从收购 Twitter 说起。对。对吧？当时 Twitter 正在向全世界散播“觉醒心智病毒”，这正是 Elon 当初收购它的原因。
而且，你知道，我们到那儿的时候，正如你所知，它基本上处于盈亏平衡。而公司将背负大约 125 亿美元的债务。也就是 15 亿美元的利息成本，却没有钱来支付，这就引出了那次扭亏为盈，我认为那是有史以来最大的一次扭亏为盈。真的，我认为是历史上最大的扭亏为盈。也是有史以来第二大的科技交易。
80% 的人走了。这还不包括当时在那里的所有外包人员。而且，你知道，公司现在能够偿还债务了，他们昨天刚刚以 97 美分的价格为其中一笔银行贷款定价。所以这是一个巨大的胜利。这意味着公司经营得非常好。
其他人买下了这笔银行债务，然后这笔银行债务的交易价格涨到了 98 多一点，也就是 98 又 5/8。你知道，一次巨大的商业成功，一次令人振奋的商业成功。Jason，你经历了其中一部分。你看到了。那里简直是一场灾难。
那个地方，你知道，厕所里放着卫生棉条，还有你能想象到的各种“觉醒”的东西，而办公室里却一个人都没有。情况糟糕到会议室里的笔都干了。简直不可思议。我认为这就是
所以你的意思是那些笔
之所以干了，是因为从来没人用，还是因为用得太多了？
是因为从来没人用。
我们是在，对，万圣节那个周末到的，我们开始在白板上写写画画，你知道……湿的？不。
根本没在干活。
下一张床。没有墨水。对。
对。我是说，一切都是。真是不可思议。但是，但是，鲜花无可挑剔，每天为几千人现做食物然后扔掉，一天三次，直接扔进垃圾桶。我们也没把它们送给无家可归的人。
实在是糟糕得令人震惊。官僚主义失控。激励机制有问题。人们根本不在乎。所以这既是……我认为这变成了两件事。
第一件就是阻止“觉醒心智病毒”。你知道，有意思的是，他们现在在那里做额外的品牌安全检查，现在品牌安全评级达到 99%。对吧？所以第一，阻止“觉醒心智病毒”向全世界蔓延。第二，把公司救回来。
两件事都做到了。到现在已经有几年了。对吧？三年了，两件事都做到了。其实还不到三年，实际是两年半，两件事都做到了。
我认为可以说那算是 DOGE 现在所做之事的暖场表演，也就是，你知道，美国总统特朗普想要让美国再次伟大，而我认为这要从让政府变得伟大开始，你必须把它修好。这是一次扭亏为盈。这是有史以来最大的扭亏为盈，特朗普总统有勇气去做，而且他有 Elon 这个很棒的盟友在 DOGE 推动这件事。所以这些数字其实很简单。对吧？
我们支出 6.5 万亿美元。我们收入 4.5 万亿美元。我们得从某个地方找到 2 万亿美元。利息成本每年 1 万亿美元。债券市场（收益率）一直在上升。
债券（收益率）一直大幅上升，因为人们不相信我们能停止支出、停止制造通胀。你现在看到随着 DOGE 开始见效，它们在回落。我们会看到这是真的。你说的那些事，正在发生的事情有点不同寻常，你知道，Elon 公开说过这个，对吧，欺诈、浪费和滥用。意思是大概有 10% 的预算可能是欺诈。
实际上我觉得这可能还低估了。所以你说的是，你知道，6.65 万亿美元，有 1 万亿的浪费。我认为这大概是对的。光这一项就能解决问题。但对我来说真正严重的是，Jason，我们刚开始思考这件事时让我害怕的是……听着，我并不是全职在那儿。
你知道，我时不时进出一下，尽我所能帮忙，但我不是全职在那儿。当这件事开始时，我以为我们有一个已经变成官僚体制的民主制度。好吗？我现在担心的是，我们有一个即将变成盗贼统治的官僚体制。我是说，拉丁美洲式的盗贼统治。
好吗？你说的那些东西，那是纯粹的欺诈。你们在拿它开玩笑，那部 DEI 音乐剧。但如果你深入看从 USAID 流出来的数据，你会发现，你知道，存在大量政治献金。连 Politico 本身都在接受 USAID 的资助。
我是说，那是纯粹的腐败。那就像拉丁美洲式的独裁统治，我们不能让它走到那一步。我是说，我认为我们……我认为这件事来得正是时候，我非常感谢那里的所有人。那里有，你知道，80 多个人，都是全职投入的爱国者。
好的。那么，Chamath，你一直在关注这件事。你也听了 Antonio 的说法。你对 DOGE 头……我也不知道，二十天里我们看到的情况总体怎么看？哦不，是十五天。
抱歉。DOGE 才十五天。
让我试着给你们一点历史背景，因为我认为这很重要。每当我听到那么多人气喘吁吁地说着某种版本的“WTF”，好像这是全新的事情，其实它并不新。我给你们举两个例子，其中一个我想深入讲讲。我要举的两个例子是：1941 年成立了杜鲁门委员会，因为当时人们担心国防部的支出完全失控了。在接下来的六七年里，而这正是让杜鲁门获得公信力、随后成为罗斯福副总统的原因，他们发现了战争期间惊人程度的浪费、欺诈和滥用，战前备战期间，以及珍珠港事件之后的战争过程中都有。
在七年里，那个委员会，这是以 1941 年的美元计，他们被授权的任务预算只有 2 万或 3 万美元。好吗？在接下来的六年里，他们花了不到 100 万。按通胀调整到 2023 年，这是我找到的数据，他们大约花了 65 亿。你知道他们节省了多少吗？
据估计，他们按 1941 年的美元节省了 100 亿到 150 亿美元。那相当于 2023 年美元的 2500 亿。第二个例子是我们在克林顿总统任内也做过，那叫“重塑政府国家伙伴关系”。所以我认为首先要承认的一点是，这并不新鲜。我们之前已经做过两次 DOGE 了。
两次都成功了。哈里·杜鲁门那次极其重要，因为它真正为如何开展这类工作设立了护栏。那个委员会，是一个参议院委员会，所做的一切都是一致通过的。所以是共和党人和民主党人一起发现到处都有浪费、欺诈和滥用。他们节省了巨额资金。
第二点很有意思，前两版 DOGE 都是由民主党人推动和领导的。而今天基本上在说“嘿，等一下，我们有国会委员会，或者我们有监察长”的也正是这些人。他们缺乏意识，不知道自己的政党此前两次都是推动这件事的主力。
我认为有必要承认，那些方法已经不再管用了。对吧？因为我认为我们在早期发现的是，腐烂已经极其普遍。没有问责。所以我认为你需要有人用全新的眼光去审视它。
说到底 DOGE 是什么？他们是对真相只读的审计员。白宫新闻秘书把这一点说得非常清楚。只读权限能赋予你的力量是惊人的。它只允许你做一件事，就是拿到数据、呈现数据。
他们无法篡改数据。他们能做的是实时公布所有这些东西，这就是这件事如此重要的原因，因为如果它进了国会委员会，老实跟你说，它会在那里搁置、酝酿六个月、七个月、八个月、九个月。你也许能得到一些零星的小片段，但现在你得到的是全部的冲击。我觉得最令人担忧的是什么？我认为就是 Antonio 说的那一点，也就是本应作为政府与人民之间完全客观的中间层的媒体，根本就不独立，而是有着各种隐藏的利益驱动。
800 万美元给 Politico，数百万美元给 BBC。我认为有必要问一问这到底是怎么回事。顺便说一句，这也有历史背景。这正是六七十年代发生过的事情，后来发现唱片公司在付钱给 DJ 让他们播放歌曲。当时有大量诉讼和审判案件，结果是法律被修改了。
对吧？我们现在把那叫作“贿赂播放”（payola），也就是你不能在不披露的情况下收这笔钱。所以如果这些机构收了这笔钱并且如实披露了，也许我们就没问题。但是 Nick，我给你发了个链接。也许你可以把它放到屏幕上给大家看。
这是这个循环一个非常简单的体现。伙计们，我们之前聊过这个，但我们当时没意识到这一切是多么紧密相连。去年大选期间我们一直在问自己，为什么这些文章都被压下去了？为什么我们没有真正得到真相？结果发现，那些负责讲述真相的人，在链条的某个环节上被哄骗了，或者干脆被告知不要说出真相。
受到了所有这些在政府和这些人之间来回流动的幕后资金的影响。
好的。对。我来给你刚才提到的内容补充一些数字。USAID 这个机构，和其他机构一样，一直在向期刊、数据库和订阅服务付钱。其中可能有一部分是合理的。
然而，当我们看这些数据时，在特朗普第一任期内，在 Politico 上的支出平均每年约 130 万，但在拜登任内突然膨胀到每年 800 万，你可以在这张图上看到季度付款情况。所以在出版物上或为某个机构的图书馆支出有某个正常水平。我们这里看的是所有联邦机构的数据。而在拜登任内，对 Politico 的支出突然出现了非常可疑的激增。所有这些都是突发新闻。
其中很多尚未得到核实。所以我们要加上这个免责说明。另外有一个流传的数字是 3400 万。那是追溯到 2008 年的所有年份的总和，不只是 2024 年，有人把这个数字混为一谈或者张冠李戴了。Politico 在 2021 年被收购时，营收大约是 2 亿。
所以这大约占他们营收的 4%。这相当可观。BBC 在 2023 年也从 USAID 获得了 270 万的资金。那占了他们年收入的 8%。这有点可疑。
汤森路透，也就是路透社的咨询部门，自 2011 年以来从联邦政府获得了 1.2 亿美元。这必须好好审查、深入调查。而且，其中一半是在拜登政府期间拿到的。《纽约时报》其实并没有拿到多少，去年从联邦政府拿了 37 万。在拜登任内，从每年 10 万涨到了大约 30 万。
所以《纽约时报》的数据已经被稍微澄清了一些。说了这么多，就是想说，在媒体身上确实有支出，看起来当然不妙，显然应该加以核实和质疑。而我们正处于突发新闻的环境中，所以我们会看这些信息随着时间推移如何尘埃落定，我认为这正是 DOGE 很棒的一点，他们把这些信息公之于众，公民记者们正在查阅公共数据库，Friedberg。而且我们正在讨论这件事，两年前的讨论，Friedberg，当时你每期都在反复念叨我们的债务，还有，你知道，利息支出。两三年前，你就远远走在了前面。
而现在我们走到了这一步。我们当时没想到会有人接手这项事业，而现在它成了当下的焦点议题。你对 DOGE 的头两周怎么看，Friedberg？太棒了。
好的。
太棒了。我是说，还有什么好说的呢？
茄子表情。
对。这就是茄子表情。这正是我们需要的。如果你从宏观上看 DOGE 在做什么，我认为最好的描述是零基预算。在实行零基预算的组织里，你通常每年做一次循环，把你所有的运营支出，也就是经营一家公司或一个组织的所有开支，彻底拆到底。
你把它降到零，然后重新搭建起来，你会问：从第一性原理出发，我们今年想要实现什么？基于那一组目标、那些目的，我们需要做什么？我们运营所需的最低开支是多少？你不是从去年的数字出发，然后问我们还需要做什么，再在上面往上加。你要对流出的每一美元都进行严格、高度的审查。
这实际上就是 DOGE 在做的事。他们在对联邦政府做零基预算。他们在审视每一个支出项目，并提出那个根本性问题，而我认为我们在公共讨论中对这个问题谈得还不够，那就是：政府的根本职能是什么？围绕这一点有一场很重要的辩论值得展开。政府是否应该在国际上提供人道主义援助？
这是一个值得辩论的问题。政府是否应该为那些无法自保的国家提供安全保障？美国政府在这方面是否应扮演角色？政府是否应该为人们上大学提供贷款？政府是否应该为人们购买价格虚高的房子提供贷款？
等等，等等，等等。当我们开始追问我们是如何花钱的，我认为最终会引出最重要的问题，那就是政府的根本职能是什么，我认为这是民主制度要想延续下去就必须展开的辩论。所以我很高兴看到 DOGE 的努力，我认为这是一个开端，我希望它会成为一个长期过程，去追问关于政府根本职能的根本性问题。
而且，Antonio，零基预算可以说是收购 Twitter 时你最先引入的东西。我们在设计方面需要什么？销售团队需要什么才能达到这些销售目标？我们需要多少台服务器？天哪，那家公司的浪费、欺诈和滥用令人震惊。
如果我没记错的话，他们有每平方英尺 100 美元的楼，用来存放之前那栋已经升级的楼里的家具，他们把这些家具存放在甲级写字楼里。你提到了员工食堂。每天只有 20 个人在吃午饭，但他们从来没有削减过做饭的量，所以光是旧金山办公室，算下来那 20 份餐每份平均大约 800 美元。也许你可以讲讲，那种先冻结支出、再看看“嘿，完成这项任务到底需要什么”的震慑式行动，在 Twitter 是怎么奏效的，以及你认为它在我们的政府内部是如何执行的。
好的。谢谢，Jason。实际上那相当不同寻常。你知道，Twitter 的经历，在那样的扭亏为盈中，你做的第一件事就是设法拿到支票簿，把付款都停掉，然后看看会发生什么，因为有很多人本不该拿到钱，有时候他们会抱怨。有时你会发现，抱怨最响的人恰恰是欺诈最严重的人。
他们是整个局里最恶劣的骗子。对吧？最恶劣的骗子就是那些叫得最凶、喊冤喊得最多的人。而问题在于，至少在 Twitter，是有财务报表的。比如，我们实际上可以……有一份经过审计的财务报表，而且它们基本上，你知道，在某些方面是正确的。
我会说，在用户增长和金额等方面，还有激励计划方面存在一些问题，但实际的，比如，你知道，现金流数字基本上是正确的。而在这里，问题要深得多得多，这让零基预算的问题变得难得多，也就是政府运作的方式是：一个部门基本上只是向财政部要钱，财政部就把钱发出去。我们都经营过企业。企业里有一个对账流程。你有一份合同。
对。你根据合同开一张采购订单。货物或服务到了。你核实它确实到了。服务已经提供，然后你记一笔应付账款。
然后，你知道，大约一个月后，你付款。对吧？美国政府不是这样的。那个流程已经坏了。它以前是有的。
现在坏了。所以钱就这么实实在在地往外流。我以前常问自己这个问题：为什么这些数字总是被修正？为什么它们总是错的？政府怎么会不知道自己花了多少钱？
在电脑上按个按钮算一下不就知道了。问题是那个按钮并不存在。你知道，我们早期花了些时间。我当时和 Elon 在海湖庄园，试图追踪钱到底是怎么流动的？没有人能告诉我们钱实际上是怎么流动的。
钱从哪里流出去？人们都不知道。对。这完全是疯了。这也是为什么……嗯，
钱都是经过财政部的吗，Antonio？或者说，你能给我们解释一下吗？
嗯，那我试着给你们解释一下。我不确定自己完全掌握了。我不确定现在有谁完全掌握了。钱最终是到财政部，但本来应该经过的……本来应该的运作方式在七十年代、在 1973 年被改了。尼克松政府在 71 年……让我往回说。
他们放弃了金本位，这使得赤字成为可能。到了 73 年，在尼克松任期的最低谷，国会从总统手中拿走了一项行政权力，叫作“分配权”（apportionments），也就是行政部门停止支出的权力。尼克松当时滥用了它，把他不想要的支出停掉，所以国会从他手中收回了这项权力。这在今天意味着，行政部门伸手介入时，很难直接停止付款。所以现在的情况是，政府被置于这样一个流程中：本来会由一位获授权的行政官员给一张账单盖个章，然后这笔钱才被支付。
那个流程坏了。我不知道它是什么时候坏的，但它在某个时候坏了。所以现在的资金流向是：一个部门获得国会授权的预算。预算到了 OMB（行政管理和预算局）。OMB 分配预算。
然后那个部门就直接向财政部发一个付款请求。它不会和实际发生的事情进行对账。这就是原因之一。
对。就这样。
没有，没有，没有财务总监。不像正常公司那样有财务总监的职能。
百分之百。没有控制。没有财务总监。没有对账。他们之所以无法通过审计，好吧，之所以会这样，是因为你无法审计一个你从未对过账的东西。
你知道，我见过的唯一一份审计其实来自社会保障局。当你读它的时候，我有一位合伙人读过那份东西，里面满是重大缺陷。存在问题
有些个人从海外的错误付款中赚了，比如说，数百万甚至数十亿美元？比如说，你觉得乌克兰那些下落不明的钱就是这么回事吗？就是钱流到了不该去的地方？
对。我是说，所以我想说的是……我不知道乌克兰发生了什么。我不知道。
那是个大新闻。
对。对。乌克兰的事情确实令人震惊。我想说的是，我有过在涉及 Medicaid（医疗补助）和 Medicare（联邦医疗保险）付款的企业里做事的商业经验。我当时想把它变得更好。
对吧？我们用这个来让世界变得更好。但我们后来停手了，因为我们发现了太多欺诈。我是说，我可以肯定，我们这里确实有一条规矩：在那些领域，在服务业领域，如果政府付款方占业务的大约三分之一以上，我们就不投。
这就是原因。我们在考虑投资的公司里不断发现欺诈。
对。把这些事情串起来看。你知道，Twitter 暂停付款那件事真正有意思的地方是，你知道，有一次我们在开会，你知道，周六凌晨 1 点，有人说，嘿，我们把信用卡都停掉，看看对，哪些会被退回，你知道，看看会发生什么。然后，当然，我们开始接到电话。
显然，人们开始找关系递话，因为他们知道 Sacks 在那儿。你在那儿。我在那儿。嘿。你知道，一家和我有共同投资人的公司，或者，你知道，在另一家公司里的人说，嘿。
你知道，我们这项服务没收到钱。结果那是某个根本没人用的 SaaS 软件，等等。所以就像你说的，你开始搞清楚，好吧，这个软件到底有没有人在用？有太多已经付过钱的软件和服务，从来没有人登录去设置过。
所以那纯粹就是在白白付钱给骗局。Antonio，你刚才说得对，那些最先跳出来的人，很可能就是参与最大骗局的人，因为，嘿，你知道，我找到了骗这笔钱的办法。USAID 是怎么跑到 DOGE 名单最顶端的，我认为这是这个故事最有意思的方面之一。如果你还记得，1 月 21 日，特朗普决定签署一系列行政命令，对吧？
其中一项是暂停对外援助九十天。好的。这看起来很合理。我们得先照顾好自己的国家。这是他成为美国第四十七任总统的授权使命的一部分。
几天后，白宫说，嘿，USAID 的领导层正试图规避这项行政命令。换句话说，即使行政命令已经下达，他们还是要继续给人付钱。这引起了 DOGE 团队的警觉。Elon 在 X 上证实了这一点。他说，DOGE 所做的只是检查哪些联邦机构违反总统行政命令最严重。
结果是 USAID，所以它就成了我们的重点。据 NBC 报道，USAID 的安保官员甚至试图阻止 DOGE 进入大楼或访问系统。就像你说的，Antonio，最有东西要隐藏的人，很可能就是反抗最激烈的人。那个周末，DOGE 获得了 USAID 的访问权限，然后人们开始在推特上发布所有这些，你知道，疯狂的支出，任何美国人看了都会说，等一下。我们连密歇根州弗林特那该死的水问题都还没解决，为什么要把钱送去给戈尔韦的 DEI 音乐剧？
这毫无道理。Antonio，我认为这件事的关键在于，你能否赢得美国人的民心？因为其中有些事情，我不知道它是合法还是不合法，是违反规程还是符合规程。我们会弄清楚的。已经有大量的法律案件和诉讼被提起了。
但就像你说的，这就是 Elon 发现 USAID 的经过。J Cal，我问你一个问题。
当然。这件事让你在关于海外人权重要性的政治理念上处于什么位置？
很好，很好的问题。你知道，我一直觉得西方应该协调一致地行动。而如果美国是最大的经济体或者最强大的国家，我们就应该带头。有一个东西叫《世界人权宣言》。美国的埃莉诺·罗斯福在联合国起草了它，大家都在努力达到那些标准。
我认为我们努力减少世界上的苦难是很好的，但我认为我们不应该单方面去做，也不应该借此试图操纵别国政府。而这正是问题所在：USAID 显然是一场骗局，人们试图为自己的偏好项目偷钱。我不认为他们是在协调一致、光明正大地去审视并问：好，世界上哪里的苦难最深重？我们怎样才能帮上忙？
你知道，在我看来那是一件高尚的事。而且如果美国有预算去帮助抗击非洲的艾滋病，或者，你知道，贫困
你觉得其中一些人权问题有没有可能被夸大了，好以此争取更多的钱？
嗯，我确实认为，你知道，我最近发了一条推文。所以答案是肯定的。看看国际特赦组织，我在国际特赦组织工作过，那是我最早的工作之一。他们当时关注的是那些因言论自由、集会自由、宗教信仰等原因而遭到监禁、酷刑、强奸、谋杀的人，以及对异见人士的系统性谋杀。然后在某个时候，你知道，国际特赦组织开始发推谈跨性别权利，而那成了他们的主要关注点。
这在地球上只是很小一部分人，而且我不认为那些人权侵犯在任何意义上能与我们正在看到的悲剧相提并论：在世界某些地方，人们被谋杀、酷刑、强奸、鞭笞和斩首。所以有一种看待苦难的方式是说，我们应该先处理这个。是的，某个觉得自己被用错了性别称呼的人，和这些战区里对女性的系统性强奸相比，可能在优先级列表上排得很靠后。那些才是最高优先级的事情。所以这件事已经变成了……关于USAID，我觉得另一件很有意思的事，查马斯，我也想听听你的看法，就是从什么时候开始，这从左派主张我们不应该干预发生了转变。
对吧？在我们成长的八九十年代，左派的立场一直是我们不应该在其他国家搞这些特工行动。我们应该让民主自然发展。让这些国家自己去解决问题。我们不应该搞帝国建设。
我们不应该搞帝国主义。然后突然之间，现在这简直成了一场骗局，我觉得每个人都在分一杯羹。林赛·格雷厄姆在某个从这里拿钱的非营利组织任职。我不知道那是否光明正大。每个人，很多以前在政府任职的人，似乎都搭上了这趟NGO列车。
所以整件事最后变成了一场骗局，而且显然是一场两党共同的骗局。
我觉得最大的……这太让人愤怒了。我觉得我们必须面对的最大问题是，很多我们以为是议题或问题的东西，实际上可能因为这种资金循环而被一定程度地夸大了。当然。我觉得这会让很多人感到非常……他们可能会对自己做过的一些决定感到非常愚蠢。所有那些“取消”的企图，事后回看都会显得非常蠢。
是啊。
好了。
我要感谢我们的朋友大卫·萨克斯，他马上就要上线了。好的。
他来了。大卫。让我把……
还有一件事我想指出，这可以追溯到很久以前。我想大概十多年前，大卫就试图向我解释，新保守派已经接管了美国外交政策，而他们……你问为什么民主党变了、为什么共和党变了等等，新保守派接管了两党的外交政策，民主党和共和党都是，并推行了这种非常激进、强硬的立场，这对美国是不利的。杰森，我想这回答了你关于民主党为什么转变的问题。
§03萨克斯插话谈USAID
好了。和我们连线的是大卫·萨克斯。你好吗，兄弟？你真的就在白宫里吗？
我在EOB（行政办公楼）。
啊，好的。
EOB里其实有个类似播客录音室的地方。
哦，太棒了。而且你每天都穿西装。
是的。没错。你说得对。我每天都得穿西装打领带。我刚才在听你们关于Doge的讨论。
Jacob，我很惊讶你从来没想出办法参与到这个USAID的买卖里。我是说，除了你，每个人都在拿钱。
怎么回事？
要是我早知道，我
就会成立一个NGO了。我的NGO在哪儿？
除了洗钱，你什么都具备了。你有那股闯劲。你有美德标榜。除了真正的钱，你什么都有了。
让我把话题拔高一下。好吗？我们知道美国政府每年有2万亿美元的赤字。我们的债务接近40万亿美元。我们也知道，每当有人试图在华盛顿削减任何东西，整个城市都会大喊大叫、拼命抗议。
好吗？所以问题就是为什么。现在我们知道了。钱全都流向了他们。就像是绕一圈又回到他们手里。
《纽约时报》……太疯狂了。在拿钱。Politico，在拿钱。比尔·克里斯托尔，长期的战争贩子，在拿钱。乌克兰，在拿钱。
比如，12家出版物里有11家，乌克兰，在拿钱。
难以置信。
匈牙利总理欧尔班·维克托说，他在匈牙利很受欢迎。他的政治反对派由USAID资助。在波兰，左翼政治反对派由USAID资助，诸如此类，没完没了。
BBC。BBC，你会奇怪为什么英国每个人都这么……对。对。就像，大家都认为BBC在拿钱。
世界上每个左翼组织似乎都在从USAID的这个小金库拿钱，它每年发放大约500亿。那就是每周10亿美元。这确实是很多钱。所以这让你不禁怀疑。你知道，左派总体上试图把自己塑造成一场草根的人民运动。
这恰恰相反。这是人造草根（astroturf）。这基本上是钱自上而下从华盛顿流出，资助所有这些团体，可能甚至不在美国，而是遍布全世界。所以这让你怀疑，这些左翼政策在世界各地真正的本地支持程度到底有多少？
是啊。太疯狂了。你这周就加密货币做了一个重大宣布，终于要建立一个框架了。我看了一部分。也许你可以从头给我们讲讲，总统给你的授权是什么，你给他的建议是什么，如何让加密货币从阴影、离岸、ICO和各种乱象走向合法化？
§04萨克斯介绍他正在做的工作：加密货币/AI框架
这里让加密货币合法化并加以监管的计划是什么？
嗯，这个计划其实特朗普总统在他上任第一周关于加密货币的行政命令中已经阐明了，全都写在里面了。本届政府关于加密货币的原则。总统表示，他希望支持数字资产和区块链在经济各个领域的负责任使用和发展。所以原则都在那里。昨天，我受邀前往国会山，与那些基本上管辖加密货币的重要委员会的主席会面。
我们在那里举行了新闻发布会，宣布立法计划。你可以看到，那里有参议院银行委员会主席蒂姆·斯科特。在我左边，然后在我右边是众议院金融服务委员会主席弗伦奇·希尔。在他右边是参议院农业委员会主席约翰·博兹曼。然后在蒂姆·斯科特左边是众议院农业委员会主席GT·汤普森。
他现在不在画面里。但这四个委员会就是管辖加密货币的委员会。你可能会问，为什么农业委员会会涉及加密货币？原因是农业委员会监管CFTC，即商品期货交易委员会，因为大宗商品都起源于农业。所以这挺有意思的。
你需要参众两院的四个委员会才能完成加密货币立法。不仅仅是众议院和参议院。实际上是参众两院各两个委员会。所以这是第一次四个关键委员会的四位主席聚在一起，表示他们准备支持加密货币立法。X上有很多人觉得，你知道，这不是什么令人震撼的宣布。
他们想要一些能立刻拿来交易的东西。这次不是那样的。这基本上是四个委员会主席的承诺声明，表示我们今年要完成立法，也许在未来六个月内。我是说，这确实就是目标。我们以前从未有过这样的情况，所以这相当具有里程碑意义。
我以前做过这方面的工作，因为当年我刚创办Climate Corp的时候，我们实际上在网上销售商品合约。所以我们把自己设立为一个豁免商品交易平台。所以我记得所有这些旧的立法。如果我没记错的话，有《商品期货现代化法案》，就是他们放松能源市场管制的时候。但《商品期货现代化法案》的一个特点是，他们创造了豁免商品合约这个概念，也就是不交付实物商品的合约。
这基本上就是天气衍生品和能源衍生品，还有其他一些没有有形实物供给的指数被创造出来，但它们仍然被归入大宗商品领域。这就是为什么所有这些东西在历史上都归农业那边管。未来是否可能就沿着这个方向推进？它会看起来像豁免商品的新延伸，并被当作豁免商品对待，而不是被当作证券？
你描述的这个问题叫做市场结构。你知道吗？对。定义会是什么？因为数字资产可以是很多东西。
有些数字资产是加密货币。它们实际上就是货币。然后有些是加密证券。还有些是大宗商品。比特币目前实际上是作为大宗商品受到监管的。
然后还有些东西既不是证券也不是大宗商品，或者像收藏品，你知道，像NFT之类的东西。所以有所有这些不同的类别，市场需要的一件事就是对这些定义有清晰的界定，这样创始人就知道规则是什么，并且能够真正遵守。所以要给他们这些定义，并说明一个加密项目如何能够，比如说，以证券的形式起步，最终协议变得足够去中心化，或者也许它变成了大宗商品。这整个理念就叫做市场结构。在上一届国会，现任众议院金融服务委员会主席弗伦奇·希尔提出了一项法案，以71张民主党票在众议院获得通过。
所以它相当具有两党性质，但后来在参议院毫无进展，因为坦白说，当时银行委员会由反加密货币的谢罗德·布朗掌管。所以它在参议院马上就被拦下了。现在共和党控制了参议院，蒂姆·斯科特是参议院银行委员会的新任主席，他已经表示支持。所以我认为现在我们可能再次推动一项像FIT 21那样的市场结构法案，FIT 21是弗伦奇·希尔在上一届国会提出的法案。我认为我们可以在本届国会推出一个修订和更新的版本。
这是所有主席都表示支持的事情之一。所以我认为我们很有可能在未来六个月内完成这件事。
反对意见是什么，萨克斯？我觉得，随着市场结构问题得到处理和解答，消费者也会得到更多保护。因为现在企业知道规则是什么。他们遵守规则，能建立保护消费者的结构，等等等等。为什么会有人反对推进这件事、推进立法、把这一切了结呢？
嗯，我认为这是一个很有可能获得两党支持的领域。我们在上一届国会就做到了，就像我提到的，众议院法案获得了超过70张民主党票。我认为在参议院，我们需要七票，需要大约七张民主党票才能达到60票，对吧，如果不走预算和解程序，就需要这个票数。我认为这很有可能在获得大量民主党和共和党支持的情况下通过。它不会是全票通过之类的，因为华盛顿仍然有敌视加密货币的势力，而且
你认为它会是一项单独的法案吗，还是……我是说，看起来你们必须通过一项边境安全、能源和预算法案。所以看起来一切都在朝预算和解的方向走，那样的话……真的吗？这会是一个附加部分吗，比如附加条款？
问题在于你能通过预算和解程序推动什么。一项法案要走预算和解程序，基本上只需要50票，但它必须具有预算影响，或者主要是预算影响。我想这叫伯德规则。上一届政府确实相当用力地推动了这条规则的边界。记得拜登政府通过预算和解程序通过了《通胀削减法案》
嗯哼。
还有所有那些清洁能源之类的补贴。所以他们已经把能通过预算和解的范围打开得相当宽了，但问题就在这里。还有另一项法案，我认为在这里也会推进得相当快。我刚才提到了市场结构法案。另一个领域是稳定币。
哈格蒂参议员，他在银行委员会任职。他刚发布了一项稳定币法案。众议院也有对应的法案。四位主席表示的是，他们实际上会先处理稳定币，然后市场结构会很快跟上。所以我认为我们可能会在未来几个月内看到稳定币法案在国会通过。
萨克斯，我想问题是，此前SEC和加里·根斯勒是加密货币的阻碍者，他们只是说，嘿，听着，这里已经有一套现成的规则。照着这些规则做就行了。显然，那些规则并不完全适用于加密领域正在发生的创新。
所以问题是，我认为在稳定币之后……稳定币感觉像是十拿九稳的事，也是一个很好的起点，那会是一个很棒的早期胜利。而且它让人们……我想如果它与美元挂钩，那只会强化美元的霸主地位，对吧。所以这对美国有好处。但也许你可以谈谈保护消费者，因为我们都看到，在前几代加密货币中，有各种各样的骗局、ICO和从未兑现的东西。所以你如何平衡这两件事？
一方面要保护可能对此非常热衷的消费者，另一方面，你知道，要防范那些可能试图掠夺他们的人。
嗯，如果你要保护消费者，首先要做的就是把这些活动带回境内。好的。因为显然，当所有活动都被赶到离岸后，监管机构就很难进行监督。而且，市场也很难知道谁是好的参与者、谁是坏的参与者，什么是好项目、什么是坏项目。所以首先要做的是让创新在美国境内发生。
顺便说一下，加密货币史上最大的欺诈案FTX总部设在巴哈马，这可能不是巧合。对。可能是最近的
这多少是个信号。
多少是个信号。对。
而当好的项目觉得可以回到美国时，这个信号会更加明显，那时留在巴哈马或其他国家的可疑项目就会非常扎眼。每个人都能明白，哦，那些家伙太可疑了，没法在美国运营。嗯哼。
所以
我们需要做的头等大事就是把创新带回境内。至于框架，我认为市场结构法案会界定：这是证券，这是大宗商品，这是你必须做的，这是创建加密项目的披露要求。所以所有这些都会写进法案。与此同时，SEC在SEC委员海丝特·皮尔斯的领导下成立了一个新的工作组。她已经开始在这方面开展工作，为加密项目在SEC确立一个更好的监管制度。
你提到根斯勒说SEC的大门向加密公司敞开，他们应该进来和我们谈、和我们合作。那非常虚伪。加密公司告诉我，他们会去见SEC。SEC对规则是什么只字不提，但他们会让执法人员坐在那些会议里，把他们说的一切都记下来。第二天，他们就会收到一份韦尔斯通知。
所以事实是SEC并不合作。他们没有提供任何清晰的指引。他们基本上就是在用蜜罐引诱创始人进来，然后立刻对他们展开调查。我是说，这真的很糟糕。听着。
我们期望创始人遵守规则、守法合规。但当你不告诉他们规则是什么，然后又起诉他们，他们就没有任何公平的方式去合规。所以最重要的是给他们一个框架。我认为SEC现在正在这么做。他们已经开始这么做了。
然后，在立法方面，我们会有一项这样做的法案，在未来几个月内推进国会审议。
这真是太棒了。你在做这件事让我们深受鼓舞，非常感谢你来上节目。真希望你能参与我们接下来要进行的另外三四个疯狂的讨论，但我们理解你必须专注于使命。在AI方面，你正在做的事情里，未来几周有什么值得我们期待的吗？我知道那是你使命的另一部分。
嗯，最重要的事情是，就像我上次谈到的，总统撤销了拜登的行政命令，那是一个上百页的庞然大物。它给我们的AI公司带来了繁重的监管。我认为在DeepSeek之后，这个决定被证明更加正确，因为我们知道中国基本上已经追上来了，或者非常非常接近追上。感觉那份拜登行政命令是在真空中写成的，仿佛美国是AI领域唯一的参与者，仿佛如果我们给自己的公司施加一堆繁重的规则，中国不知怎的就无法追上。对吧？
我认为很明显中国非常非常有竞争力。如果我们束缚自己的AI公司，最终会让中国受益。所以我认为那是一个非常好的决定。总统在他的行政命令中说，我们应该制定一个新的AI行动计划来取代拜登的行政命令，我们现在正在做这件事。
好了，大卫。我们准备好了吗？有没有关于Doge的轶事想分享？
我给你们讲一个轶事，就是我有好几个晚上在EEOB这里工作到很晚。我不会告诉你们Doge的人驻扎在哪里，但你知道，我知道他们的办公室在哪。所以我就过去打了个招呼。整个房间都是年轻的程序员。我想他们是工程师，但他们都穿着西装、打着领带。
所以这有点不一样。但他们都工作到很晚。我是说，他们周五晚上还在那里加班，后勤设施的人不知道该怎么办，因为他们以前从没遇到过有人要求留到很晚
在周五晚上。
所以他们不得不设立新的设施通行权限
专门给
这些人。
他们会说，你要来办公室干活？我们没有这方面的规程。那怎么操作？我得给你弄把钥匙或者一张工牌才能进楼。对。
嗯，看到你们在头两周取得的进展真是太棒了，祝你们继续成功。我们为这份努力感到非常骄傲。
好了。谢谢各位。
好了。
§05民主党不断萎缩的基本盘
你们觉得民主党会因为反对Doge而失去支持者吗？比如，Doge真的被视为与民主党利益对立吗
这是
对普通人来说？
这是个罗夏墨迹测试。我认为问题在于，民主党曾有一个联盟，共和党也有一个联盟。共和党在重塑联盟方面做得更好。现在我认为你会看到的是一种萎缩。我其实完全判断错了。
我不知道你们是否记得几年前的事，但我当时的想法是，如果共和党搞不清楚如何修正自己，他们会在接下来的十年或十五年里一直输。我那么说的原因是，他们每次中期选举都会被打得落花流水。但我认为他们想明白了……这是我一直在思考的一件事：西方社会存在一场斗争，它是劳动与资本之间的钟摆。过去的看法、传统观点是，共和党亲资本，民主党亲劳工。而特朗普的高明之处在于，他接管了共和党，并使其完全民粹化，也就是说站在了劳工一边。
而民主党疯狂的地方在于，他们是最老练的说谎者。因为如果你看看拜登执政期间发生了什么，股市创下历史新高。所以这纯粹有利于资产所有者，创纪录的赤字，创纪录的非法移民，创纪录的工资压制。所有这些都极度亲资本，但他们试图把自己包装成亲劳工。这整个骗局现在正在被拆穿。
所有这些数据，它们会让民主党萎缩成昔日自我的一个空壳。这需要一年或十八个月，但我认为除非他们想出如何彻底重启，否则在很长一段时间内，他们都将陷入非常艰难的挣扎，很难找到超出人口15%或20%的支持群体。
嗯，而且站出来反对浪费、欺诈和滥用实在太蠢了。民主党似乎拥有的最好论点是，哦天哪，人们的社会安全号码或者人们的隐私遭到了侵犯，因为他们进去查看了数据以及钱是如何被浪费的。这简直是完全没抓住重点、不会察言观色的巅峰。百分之百的美国人都不希望自己缴纳的税款被偷走。他们不在乎你是否看了他们的社会安全号码。
Doge查看某个数据库并不是隐私问题。而这正是AOC和舒默在做的事。哦我的天。这些人在看你的社会安全号码。他们能访问你的记录。
谁在乎？重要的是有多少钱正从美国公众那里被偷走。任何人在任何时候都本可以抓住这个议题。这种情况一直在发生……我想你指出过，上一次有人真正认真解决这个问题是克林顿。所以这种情况一直在发生。
奥巴马、特朗普1.0、拜登，每个人都在增加债务。这一整套剧本一直在上演。直到这一次，才有人捡起了这个白送的机会，说，这是个议题。现在我们看到了，当有人抓住“停止浪费钱”这个议题时会发生什么。这是一个受欢迎的议题。
这只会让特朗普更受欢迎。
所以，杰森，我想补充一下你和查马斯说的。我认为你们俩都对。让我给你们举一个非常具体的例子。拉姆·伊曼纽尔现在从日本回来了。好的。
他在罗斯福之后的两届民主党白宫，也就是克林顿和奥巴马政府中都担任过幕僚长。他这个周末，就是刚过去的这个周末，写了一篇专栏文章，基本上说民主党迷失了方向，因为他们忘记了他所说的“餐桌议题”，也就是普通人关心的事情。查马斯，你说得对。我是说，现实是，他们忘记了通胀。他们忘记了通胀对普通人来说是可怕的。
这对美国中产阶级来说很可怕。对拥有生产性资产的人来说还好，因为这些资产只会升值，但对靠工资生活、有任何储蓄的人来说很可怕。对靠储蓄生活的老年人来说很可怕。这很可怕。你知道，拉姆提出的观点是，如果民主党要以某种方式重新塑造、改革自己，他们就必须重新抓住这些餐桌议题。
如果他们不这么做，他们就只会围绕这些边缘社会议题打转，DEI、跨性别，诸如此类，而那永远行不通。他们永远不会重新掌权。
嗯，我是说，疯狂的是，民主党的政策本意是有利于资本持有者，但资本持有者
总体
而言，因为所有这些其他议题而非常厌恶民主党。所以他们无处可依。目前没有可以从中构建的基本盘，除非他们经历一次大重置。其中一部分是，他们必须明白，他们实际上并不亲劳工。他们一直是亲资本的。
但这需要与民主党最坚定的信徒发生巨大的分裂，那些人以为，你知道，“吃掉富人”。你把它印在你的裙子上。它对你如此重要。而事实上，你一直在喂饱富人。你只是
对。
而你甚至都不知道这一点，这实在可悲。
是啊。有趣的是，你知道，玛格丽特·撒切尔有句名言，社会主义的问题在于，你最终会花光别人的钱，然后你会出现赤字。对吧？然后你摧毁了这个国家。这在委内瑞拉发生过。
这总是社会主义的结局。它就是这样收场的。电影就是这样结束的。我们在世界各地都见过。往南看看南美洲就知道了。
我们当时正朝那个方向走。所以我之前说，我担心如果这种情况不停止，我们可能会变成一个盗贼统治国家，我非常感谢Doge和政府里所有伟大的爱国者，感谢总统让这一切得以实现，因为我们当时正朝那个方向走。
所以民主党迷失了。他们会继续迷失下去。这周出现了一件有意思的事。周一，特朗普总统签署了一项行政命令，提出了为美国建立首个主权财富基金的计划。对于不了解的人来说，主权财富基金本质上是一个国家的投资基金。
§06美国主权财富基金 + DOGE/税务突发新闻
它几乎无一例外地以自然资源为基础。所以挪威、沙特、阿联酋、澳大利亚，它们都有基于矿产或通常是石油的主权财富基金。美国并不以拥有沙特、阿联酋或挪威那样的石油储备而闻名。这个公共投资基金显然可能以TikTok的股份为基础，特朗普曾说他希望通过发放许可证来获得TikTok一半的股份。其中很多内容并不清楚，比如这个许可证会是什么。
它从未存在过，但这就是这个概念。财政部长和商务部长被要求在未来九十天内制定一项计划。而且，该计划应包括，引述，“关于资金机制、投资策略、基金结构和治理模式的建议”。查马斯，你发推谈过这个。如果我们负债36万亿美元，而我们只需要偿还债务，那么在美国设立主权财富基金的意义何在？
或者……嗯，我认为这不是……这
不只是钱从哪里来的问题。对。
嗯，这
不是一个非此即彼的问题。我认为关键是，如果有一些资产实际上是一夜之间产生的，我认为TikTok的50%股份就是这样，就算它价值一千亿到一千五百亿美元吧，问题是你应该怎么处理它，以及谁来管理它？我认为有这样一个想法：如果你有一个由五位元老级人物组成的团队，我就随便抛几个名字出来。大卫·泰珀、斯坦·德鲁肯米勒、肯·格里芬、约翰·杜尔，或者迈克·莫里斯、比尔·格罗斯，或者其他某个债券界人士。我的意思是，你得到的是五个在所有市场类别中都非常老练的人。
其中一人可以担任轮值CEO若干年。人员应该轮换进出。这些是无薪职位，因为占据这些位置的每个人都应该是超级亿万富翁，所以他们不应该为了个人利益而做这件事，他们应该把这笔资本配置出去。所以当你逐步出售TikTok股份时，也许当你出售联邦土地、产生更多石油收入时，把这些全都拿来，代表美国投资于美国公司。我认为这是一个很棒、很了不起的主意。
安东尼奥，你认为政府应该做这件事吗？
所以我……我认为应该，但我同意查马斯的观点，治理非常非常重要。我认为他在这方面有个好主意。我这么认为是出于另一个原因，那就是美国没有产业政策。我们在全球的许多战略竞争对手，尤其是中国，都有长期的产业政策，而且他们投入巨额资本支持产业政策。我认为主权财富基金将是在美国悄悄建立产业政策的一种方式。
所以与其在这种背景下搞产业政策。所以……举个例子。
在中国，他们想建芯片晶圆厂，想追赶台积电。那他们怎么做？他们拿每年从我们这里获得的贸易顺差美元，把它重新投入到在国内制造这些东西上。几十年来，我们与中国之间的部分问题在于，资本是免费的，因为银行体系直接把钱推给制造商，而由于WTO，他们把制造业从美国转移到了中国。这就是产业政策。
人们说中国人有长期的百年愿景。它的体现方式就是这种产业政策。我们这里完全没有这样的东西。我们也尝试过。我们搞了像《芯片法案》这样的东西，它通过商务部执行。
我们让政府官僚来决定如何花2000亿美元让英特尔现代化，这件事确实需要做。我是说，我更愿意让肯·格里芬、比尔·格罗斯，查马斯提到的任何一个人来决定，好吧，我们在美国有五个想投资的行业。让我们做出好的投资。对吧？
我是说，让我们为美国做出好的投资。它们必须具有经济性。它们必须为我们赚钱，但它们也必须对国家有益。我认为大多数主权财富基金就是这么做的。其中一些做组合投资，但其中很多，比如沙特阿拉伯的主权财富基金PIF，正在国内进行巨额投资来重塑经济，你知道，比如转向旅游业。
我认为这是一个很好的
他们实际上正在Neom建造城市。他们有……对，你知道，十几座城市正在建设中，试图把一个石油经济转变为旅游经济、科技经济、私募股权经济。
安东尼奥说得完全对。比如斯科特·贝森特，在他的国会证词中（你们可能看到了），他提出了一个他称之为“三三三计划”的东西，对吧？三三三计划是说，我们希望看到3%的GDP增长，希望赤字不超过3%，并且希望美国国内生产300万桶石油，对吧。
但如果深入看一下，看看美国的能源总储量，它是沙特阿拉伯能源总储量的三倍。涵盖所有形式，是三倍。所以不只是石油，而是石油加天然气再加煤炭。如果我们真的像安东尼奥说的那样，走向一种支持能源的产业政策，让能源的边际成本实际上为零，让美国有极其充裕的电力流动，供所有可能涌现的好点子使用，那么按定义，这将为联邦政府带来巨额收入。所以我认为，让主权财富基金充当所谓的“应急储备基金”，对吧，可以把其中一定比例存起来，我认为这会对美国的长期战略方向大有裨益。
弗里德伯格，你怎么看？这是不是在让政府变得太大，现在政府要和贝莱德、红杉、安德森·霍洛维茨竞争，还要进入科技公司和能源公司的董事会并投资它们？然后，你知道，奥巴马、拜登、特朗普、布什，不同的人来掌管这些东西，他们想搞自己偏爱的项目时会怎样？在我看来，这可能很快就会产生严重的利益冲突。你怎么看？
这应该是我们政府做的生意吗？
我认为政府极不擅长的事情之一就是资本主义。所以我不会把搞资本主义作为主权财富基金的使命，尤其是在我们有40万亿美元联邦债务的时候。这在经济上说不通。我们的资本成本是5%，这就是目前十年到三十年期债务的利率。
所以在资本成本这么高的情况下，真正获得经风险调整后的回报是非常困难的。因此我不认为使命应该是：嘿，我们把一大笔资本放进一个资金池，拿去投资，大概能为美国赚钱。那看起来很傻。但我说政府非常不擅长资本主义，意思是美国政府拥有、能够接触到、并将通过其他途径获得大量资产和资源，这些应该以更聪明的方式变现。
所以我会更倾向于把主权财富基金看作一个将高价值政府资产变现的战略工具。比如，如果特朗普真的谈下了TikTok美国50%的股权，这部分股权需要放在某个地方。它不应该放在某某部门，而应该交给一位资本家式的管理者，最终由他来决定何时、如何把这项资产变现，把现金返还财政部，用来偿还债务。同样，美国拥有大量土地，也能接触到通过没收等方式转移过来的其他大型资产，等等。
所以，你知道，我不知道你们是否还记得，这些年来发生过一些比特币没收事件——对——政府打击犯罪集团之后，就持有了这些比特币。你们认为是最聪明的人在决定在哪里、如何卖出这些比特币吗？我敢保证不是。
我更希望由一位资本家来做这个决定。所以我会认为，主权财富基金不应那么侧重于从政府其他渠道筹集资本（鉴于我们的债务水平，这实际上意味着通过国债借钱）然后尝试拿去投资；而应更多地关注：美国政府能把哪些战略资产变现，并以此作为实现变现的机制？最终，我认为目标应该是把这些资本返还。我也确实认为，有机会以更聪明的方式管理社会保障。
社会保障在八年后实际上就会破产。这取决于信托基金的设立方式、里面的现金和资产，以及在人口老龄化和每年支付额上升的情况下对社会保障的需求。所以另一种思考方式是：长期债务义务有哪些（这最终也是这些主权财富基金存在的意义），它们能否以更聪明的方式进行投资？为什么社会保障机构最终持有的是收益率3%的债券，而不是持有股票权益？所以我会认为这部分战略资本池也可以由它来管理，而不太是让它承担为美国做资本家式投资者、筹钱赚钱的使命。
我认为那应该留给市场。但说到战略资产，我认为这可能是一个很好的工具，用来
丝绸之路被关停时，对，我们没收了14.4万枚比特币，它们就放在司法部的某个地方。
我刚查到
卖掉了。对。他们卖了，我想他们卖了。对。
不，我觉得我们还持有。我记得当时的想法是，这些会成为比特币战略储备。我是说，你也可以搞出司法部那套体系。
司法部，司法部那张自拍。那么，你们觉得司法部里是谁在做比特币市场的决策？那个人适合将这些资产变现吗？
我是说，大卫提到了
你提到了社会保障。我想跟进一下：当你考虑社会保障时，它在我们30（万亿）的债务中占6、61美元，而且它其实是一种假的国库券。所以，就职典礼前早期我们弄清楚的一件事就是，那6万亿美元放在那个账本上。它只是一个纸面账本。所以，实际上，如果它被支付出去，也会造成严重的通胀。
它只是一张记在账本上的假国库券，利率很低。在Valor这里，我的合伙人约翰·舒尔金一直在研究，试图帮忙。我们在政府的这次审计中唯一发现的是，社会保障署其实是有审计的。它有审计。而当你翻阅这份审计时，回到DOGE的话题，你会发现其中的重大缺陷多得惊人。
对。把那笔钱以一种对拥有真金白银的人们来说经济合理的方式进行投资，会好得多。那是
顺便说一句，各位，他们正在推动这件事。各位，就在我们说话的时候——哦——一位联邦法官刚刚对DOGE发出了临时限制令，禁止埃隆及其团队访问美国财政部的支付数据。
好吧。
天哪。
所以现在公众之间要有一场真正的恩怨对决了——
联邦……是哪位法官？联邦法官？
联邦法官。对。
你
知道为什么吗？你想说说原因吗？
不知道。但伊丽莎白·沃伦在庆祝胜利，所以我敢肯定，你知道，她有份参与。
所以总统设立的政府机构不能查看财政部的数据库？
那么在这里展开说一下，DOGE并不是一个新机构。它是对现有的一个机构改名，我记不起它的名字了，我们得查一下。埃隆几周前发推谈过这件事。那个机构其实是在奥巴马时期设立的，就是为了做这件事，为政府建立一个审计职能。
我觉得这项裁决疯狂的地方在于，国会基本上……宪法把花钱的权力授予行政部门，钱要经过国会，实际上在国会拨款，由行政部门花出去。如果你不知道钱去了哪里，你怎么花钱？我是说，你怎么能负责任呢？对吧？
你有权花这笔钱，却不能……如果你实际上不能去查看钱流向哪里，你怎么能负责任地花它呢？
各位，消息来得又快又猛。特朗普总统刚刚公布了他的税收计划框架。小费免税。老年人社会保障金免税。加班费免税。
延续中产阶级减税。调整SALT（州和地方税抵扣）上限。所以再说一次，就像我说的，非常支持劳工、支持民粹。取消亿万富翁体育球队老板的所有特殊税收优惠。哦，来了
我已经不再……我
已经把球队卖了。我已经
卖掉我的股份了。我已经卖掉我的股份了。哎呀。哎呀。
取消附带权益（carried interest）税收。堵上附带权益税收抵扣的漏洞，这个漏洞让你可以申报附带权益。
对不起，安东尼奥。哦，不。哦，
我最好赶紧跑。
哦，不。
我过几个小时
回来。他要去卖掉些东西。
这难道不令人难以置信吗？我是说，他真的是直击要害。哇。太棒了。我100%支持。
SALT抵扣要回来了。是这样吗？
对。不过只是小幅度的。我觉得他不会像以前那样给，但这难道不令人难以置信吗？我是说，谁会站出来、躺在铁轨上，去捍卫能够摊销数十亿美元体育球队收购款的权利，或者捍卫做基金投资时应享受长期资本利得待遇？在这届政府里谁会是那个人？没人会站出来捍卫这些东西。
我觉得我们应该别做风投了，干脆开NGO。我们就搞一大窝乱七八糟的NGO来到处转钱。
你可以搞个孵化器。
对。完全可以。一个孵化器。
一个孵化器。
如果你有一个很棒的NGO点子，就来吧
杰森。你为什么不在世界上每一个随便哪个发展中国家都推出Launch？
我是说，如果我当时
知道——你本可以靠USAID拿到80亿的管理资产规模。就推出一个
在越南，我们本可以……对。
我可以直接去……去推出。我喜欢。
我们本可以有……对。一个在越南、面向跨性别者的Launch加速器。对。
杰森·卡拉卡尼斯赤道几内亚Launch基金。
不过站出来……你知道，看着民主党人这样自取其辱，真是太疯狂了：他们站出来说，我们必须阻止那些阻止浪费性支出的人。他们好像就是不明白这有多不受欢迎
就像拉姆说的，这些是关乎老百姓日常生活的问题。我是说，每个人都关心这个。如果你不关心这个，如果你关心的是这些边缘问题，而不是人们在餐桌上关心的事情
嗯，再想想跨性别运动员的问题，也就是生理男性在女子体育联赛中比赛，特朗普昨天就此签署了一项行政令，这显然是个公平问题，与跨性别本身无关。它只与生物学有关。如果一个生理男性在一支生理女性球队里打篮球，就会有人受伤，而且那个人会得一百分。这是显而易见的。而民主党看不出这个问题会获得百分之百或95%的支持，这完全说不通。
这就是一个再明显不过的逻辑试金石。
我是说，听着，伙计。宪法是一份关于公平的文件。建立这个国家的人、建国的爱国者们，他们这么做是因为在故土受到了不公平的对待。我们这里所有人，都距离移民只有一代，对吧，或者两代。现实是，这就是人们来到这里的原因，伙计。
这不符合美国精神。这不符合美国精神。
所以我们这里有两个人是移民。是的。
我在读这份TRO，看起来TRO就是临时限制令的意思。而且实际上它是把DOGE的人缩减——对——到只有两个人能获得读取权限，汤姆·克劳斯和马尔科·埃莱兹。
哦，好的。所以他们不想让整个团队都能看到财政部的东西。他们只是需要有一个流程和一些审批。好的。这听起来并非不合理。
我只是想指出，就两个人来查看，不管他们多优秀。我只是说，我们是全天候的。看看美国政府所有的支付，两个人不算多。
对。看起来确实需要不止两个人，但他们似乎并不是说你不能看。他们只是想设置一些管控措施。
我是说，感觉这是一种行政上的阻挠。这几乎是你能做的范围最窄的事。两个……哦，好的。对。你可以进来，但你只能派两个人，而且只能是这两个人。
所以如果他们生病了或者发生了什么事，就没有其他人能进来。在我看来，这确实就是为了拖慢进度而设置的行政阻碍。
对。嗯，我们是在实时解读这件事。事实会随着时间浮出水面。我们最后聊聊谷歌。查马斯，谷歌周二公布财报后下跌了7%。
§07谷歌2025年将斥资750亿美元建设AI基础设施，AI时代的工作前景
营收同比增长12%，达到965亿美元。哇。云业务营收同比增长30%，达到120亿美元；YouTube广告激增14%，达到105亿美元。净利润约265亿美元，同比增长28%。所以显然他们非常注重盈利能力。
全年数据。这简直非同寻常。总营收3500亿美元，净利润1000亿美元。云业务和YouTube在2024年底的合计年化收入达到1100亿美元。YouTube基本上就是谷歌内部的Netflix，而谷歌云本质上就是谷歌内部的AWS。查马斯，让投资者担忧的是，谷歌表示将在2025年投入750亿美元资本支出，比2024年增长42%，比分析师预期高出29%。
显然，这和数据中心服务器以及AI基础设施建设有关。你怎么看750亿美元这个数字？当然，要结合我们看到的DeepSeek的情况，他们可能用少一点的钱就做到了，也许他们在撒谎？这到底是彻头彻尾的浪费、一个庞大到离谱的数字，还是凭借他们的盈利能力和现金，可以轻松消化并在未来加以利用的投入？
我认为我得先说明，如果你在广泛的能力上做测试，谷歌的模型可能是所有模型中最好的。所以我们从这一点开始：无论他们在做什么，都是奏效的。他们现在需要做的是把这些模型转化为更好的产品。我认为这会慢慢发生。比如，看看深度研究（deep research），网上大多数评估深度研究的人现在会说，OpenAI的更快，在细节上也更好一些。
所有这些都可以改进。我不认为这说明基础模型有问题。我认为这说明的是后训练以及他们如何尝试把这些东西产品化。另一点是，谷歌拥有一台印钞机，能直接受益于这些由AI驱动的广告定向优化。唯一在这方面有接近同等可信度的公司是Meta。
所以我认为这两家公司需要做的是，更好地解释那750亿美元是如何划分的。其中有多少投入到那些真正能做更好广告优化的AI模型中？X上有一位前Meta机器学习工程师做了一个非常有意思的讨论，讲他们是怎么做到的。相当惊人，令人震撼。
但如果他们能说一半的钱用于那方面，另一半用于更具投机性的，你知道，预训练和后训练，我认为市场会非常买账。所以对谷歌来说，这可能更多是一个信息披露问题，因为我会说目前他们的模型质量是最好的。
你
对这轮建设有什么看法，安东尼奥？显然，我想你参与了xAI，之前也参与了Twitter和X，还有Colossus那场巨大的建设，看着它在如此短的时间内完成真是非同寻常。你是否像有些人那样担心，这轮建设成本太高，很难把所有这些支出变现？还是说这可能有点杞人忧天，AI的机会显然如此巨大，你就得放手一搏，只要建起来，收入自然会来？
对。我认为查马斯这里的框架是对的，那就是资本回报率。他的意思是，你知道，如果谷歌当时说，嘿，一半的钱用于广告，一半的钱用于后训练，市场就会看到其中一半的钱有更高的资本回报。而且在把AI模型应用到公司内部之后，谷歌的资本回报率其实在上升。
我认为这在某种程度上概括了整个市场：人们正在意识到，投入资本回报率和数据中心才是关键，模型基本上是大宗商品，竞争极其激烈。最好的情况有点像在亚洲打一场陆地战争，是一场混战。最坏的情况，就完全是大宗商品。真正重要的是数据中心的资本回报，而这受数据中心好坏的影响。
你提到了xAI的数据中心。它是一个十万GPU的集群，是世界上密度最高的相干集群，训练起来会比其他集群更快、更好。而且它的建造成本也是最低的、速度最快的。所以xAI将拥有最高的资本回报率，我也认为它会有训练得最好的数据，因此会胜出。
我认为谷歌也会胜出，因为他们有自己的TensorFlow芯片。他们自己制造一部分芯片。他们确实注重ROIC（投入资本回报率），而且他们有一个很棒的垄断业务来为这一切提供资金。所以我不认为这被夸大了。我认为这将会像你们之前在播客里说的那样，比工业革命还要大，但同样正确的是，你需要有良好的ROIC。
如果你没有，又不对此保持透明，你就能看到会发生什么。
我会认为，谷歌可能是有史以来最节俭、最深思熟虑、管理最好的计算基础设施投资者。你知道，在谷歌1998年到2005年那个时期，一切都围绕着便宜的、用完即弃的机架。这就是他们的一大优势：他们没有用昂贵的Oracle服务器。这些机架的折旧周期大约是两到三年，但它们超级便宜。所以ROIC相当好。
然后他们开始关注能效，他们意识到这是一项主要的成本驱动因素。他们开始构建能效更高的系统。结果，这些系统的使用寿命更长。于是他们的折旧周期提高到三到四年，意味着他们可以在三到四年内对服务器价值进行折旧。然后在2010年到2015年期间，他们用于云的硬件系统使他们能够通过重新调配用途来延长利用周期，他们把折旧期从四年提高到五年。
然后在2021年，不知道你们是否还记得，他们对数据中心基础设施的折旧周期做了一个较大的调整，改为六年。所以当他们在数据中心投入资本支出时，会在六年周期内对服务器进行折旧，这是因为AI在维护方面的优化。也就是说，他们开始把AI用于基础设施的内部管理。所以我实际上会把这750亿美元资本支出视为公司一个非常积极的信号。我认为这意味着他们非常清楚如何实现满负荷利用并从中获得丰厚回报。
如果你算一下这笔账，ROIC的账：750亿美元，假设ROIC为20%，你每年就得产生大约150亿美元的增量利润，再加上750亿美元的摊销。所以拿750亿除以六，就是120亿，再加150亿。所以基本上，他们需要每年凭这750亿美元多赚270亿美元的营业利润，才能达到他们的ROIC表现。这看起来并不疯狂，因为这只是略低于他们年营业利润的20%。
我认为这是非常重要的一点：谷歌这么做并不只是为了未来的AI建设。他们非常清楚这笔投入如何带来增量，而要收回这笔投资，对他们来说门槛并不高。所以我不确定。呼应安东尼奥的观点，我会把这视为积极因素。我认为，如果你把他们历史上管理基础设施和对投资做出预测的能力作为未来的指标，这是一个强烈且积极的信号。
而且对于所有那些认为搜索将演变为聊天的唱衰者来说，你可以把这看作一个非常重要的证据，证明谷歌有信心能够从搜索转向聊天。正如查马斯指出的，他们拥有性能出色的模型。我会把这更多地看作利好而非利空。如果他们投资不足，我会担心他们不知道该往哪里投。但看到他们做出如此规模的投资，凸显了他们对战略的信心。
还有，托尼，不知道你有没有关注智能体领域，或者谷歌推出的深度研究，然后Closed AI，我是说OpenAI，推出了他们这款产品的模仿版本。抱歉。
我没有
什么强烈的看法。我很好奇你对工作岗位被取代的看法。我们看看自动驾驶。显然，Waymo已经有车上路了。显然还有特斯拉，你之前是它的董事会成员。
我知道你是特斯拉的第一个机构投资者。自动驾驶已经相当不错了。我每小时只遇到一两次脱离接管，而且往往是那种我只是想把弯转得急一点之类的情况。所以已经相当接近了。比亚迪也非常接近。
会有大量的工作岗位被取代。十年内可能有数以百万计的司机失去工作。在高德纳集团、波士顿咨询集团之类的地方工作的研究人员也一样，感觉可能会出现大规模的岗位替代。你是否担心美国经济乃至全球的这种情况？
关于这一点有很多担忧，而且这是真实存在的。在以往发生大规模颠覆的时刻，都出现过岗位替代，因为，你知道，有些人能被再培训去做别的事，有些人则无法再培训。所以，你知道，我记得有研究，米尔顿·弗里德曼做过，研究70年代匹兹堡的钢铁行业，发现每失去一个钢铁工人岗位，对经济造成的成本约为100万美元，因为这些人无法被再培训。这种情况在这里也可能发生。但我个人的看法更乐观一些。
我认为将会发生的是，会有失业，但美国经济中将释放出的生产力将是非同寻常的。对吧？GDP增长是工作人数乘以生产率的函数。非常简单。经济学家想把它弄得更复杂，但它就是工作人数乘以生产率。
如果生产率提高到百分之五、六、七、八，GDP增长就会大幅提升。然后会发生什么？嗯，人们可以接受再培训。他们可以找到不同的工作。会出现不同的服务。
人们会创办公司。大语言模型的应用层才刚刚起步。创办公司的门槛相当低。像Launch这样的东西可能会爆发，因为会有很多不再有工作的人，他们曾是会计师，想创办点什么。很难知道会发生什么。
你知道吗？我相信美国的灵活性。我相信这个国家。我相信我们会想办法让这一切运转起来。如果经济中有足够的生产力和资金在流动，人们会找到新工作。
他们会找到新的生意去创办。他们会找到新的事情去做。我们必须让开道路，减少监管，让美国人发挥创造力，释放美国的生产力机器。让我们实现这一点。
对。我认为这些想法非常有力。而且，我是说，这就是我们在场上看到的情况。我们看到多少公司用五名员工就实现了100万美元营收，而过去这需要——对——25名员工？
所以效率就在那里。查马斯，你对这个问题怎么看？因为它似乎又被提起了，特别是涉及卡车司机、Uber司机以及各种其他研究类工作，这些工作似乎可以被AI做得相当好。你今天在这个问题上持什么立场？
我认为这是一个过程。巴菲特在一封年度信中写过这件事，他描述的是农业革命期间工作性质的变化。你看到的是，有一大批人靠务农养活自己。然后当出现了工业化农业、拖拉机之类的东西后，这些工作的总量缩减了90%。但正如安东尼奥所说，经济围绕着那个行业增长，并增加了在当时还不成立的其他类型的业务。
而且我认为你会看到，当经济越来越发达时，服务业会增长，这些业务只有在有了富余时才能出现。对吧？你付钱请来整理衣柜的人，在农业革命或工业革命之交是不会有工作的。
对。
但他们可以在2020年代存在。坦白说，他们可以把这份工作做得很好，比如人生教练。有各种各样的工作就这么凭空冒出来。
播客主或网红。所有这些。
风险，风险投资人。
西方资本配置者。
绝对是。变异草莓培育者。
对。所以我认为你们……剪掉这段。……在等待下一轮创造力的到来。我们所有人面临的大问题，也许我来讲讲安东尼奥所说内容中更偏“杯子半空”的版本，就是过去十五年里，我们真的没有在释放人们的创造力。我们一直在磨磨蹭蹭，除了少数几家公司，我们都知道是哪几家，可以没完没了地重复它们的名字，但我们知道真正在创新、处于前沿的是哪几家。
其他所有人都在瞎折腾、自我陶醉。所以真正的问题是，我们没有多少锻炼创造力的机会。我给你们举一个非常简单的例子。尼克，你能找到这个吗？即使是极其守旧的行业。
你们看了比亚迪那辆车的视频吗？看了。我心想，停车。
对。轻轻一划。就在我面前
。当你看到这个并被震撼时，这是多么可悲？
对。
你被震撼有两个原因。一是，a，我没想到这是可能的；b，为什么美国没有这个？但现实是，在底层，这东西的实现方式非常平常。所以我认为问题在于，我们花了太多时间迷失了方向。我认为安东尼奥是对的。
当你把人们解放出来，不用把心思放在把代词用对、或者这个那个的心理负担上时，你就不会被这样的东西如此震撼，因为你早就已经在拓展人类创造力的边界了。我们需要回到那种状态。我们需要让这些有创造力的人放手去干。我希望，我希望这能实现。我认为这会实现的。
弗里德伯格，你能就FDA批准非阿片类止痛药做一期科学角吗？
我……今天不行。
不，不。我知道，我知道。但你能不能，比如，过几周做？
对。不跟你做。我想讲的是那项关于GLP-1的新宏观研究，我觉得超级有意思。
§08科学角：GLP-1宏观研究
哦，跟我们说说。
你们还记得我之前讲过他们是怎么挖掘退伍军人事务部（VA）数据的吗？VA，对吧，他们照顾退伍军人，掌握着所有医疗记录。在匿名化的基础上，他们可以把这些数据提供给研究人员。如果你们还记得，他们就是这样确定EB病毒，也就是引起单核细胞增多症的病毒，在统计上可以确定是多发性硬化症的触发因素。在这个数据集中数十万患者的队列里，没有感染EB病毒的人都没有得多发性硬化症。
如果你没有感染EB病毒，你就没有得多发性硬化症。不知道你们还记不记得，我之前做过那期科学角。总之，VA可以挖掘的数据集非常惊人。所以他们调取了所有使用过GLP-1激动剂的人的数据，并确定了
所有的
跨多种适应症的健康影响，以及各队列之间的统计差异。好的。这个来自圣路易斯的研究团队从VA数据库中调取了所有数据。基本上，他们观察了，你知道，120万名没有服用任何药物的糖尿病患者，与21.5万名服用GLP-1受体激动剂的患者，以及另外60万名服用其他糖尿病药物的患者进行比较。
所以，基本上，这种队列划分使他们能够分离出GLP-1药物的效果。正如你们在这里看到的，这显示了在数十万患者中GLP-1对风险比的影响，意思是，相比没有服用GLP-1的人群，你出现以下健康状况的可能性有多大。然后，在右边（尼克，往右滚动）是风险增加的项目，左边是下降的项目。所以增加的……唯一增加的是，你知道，恶心和呕吐增加了百分之八或百分之十。
是的。无法证实。
肌肉骨骼并发症、GERD，也就是，你知道，胃食管反流……睡眠障碍。消化不良。对。而睡眠障碍主要是由消化不良引起的。所以都是腹部的问题。
现在如果你看这边的获益一侧，获益一侧就是你在哪些状况上看到了下降？你看到休克减少、肝衰竭（也就是肝脏衰竭）减少，还有呼吸衰竭、心脏骤停减少。事实上，在心脏骤停方面，与“malnouratives”（原文转写不清）相比，使用GLP-1的队列发生心脏骤停的概率下降了百分之三十。贪食症？哇。
精神分裂症。所以这就说到那一点了，你们还记得我几个月前对礼来公司（Eli Lilly）CEO 做的那次采访吧，他们现在正针对 GLP-1 受体激动剂的不同适应症开展大量临床试验，他们发现这类药除了减重之外还有其他健康益处，比如减少肾病，当然还有肝脏问题、精神问题等等。
我们知道原因吗？如果不知道原因，你觉得是因为它抑制了食欲，是进食减少或者饮食的变化带来了这些效果吗？你明白我在问什么吗？就是，你觉得是药物本身真的，对。
对。你应该去看看我对里克斯（Ricks）做的那次采访。其实现在正好可以提一下，如果你还没看过的话。确实，对。我认为他强调了，这类药物会让一些基因被开启或关闭。
所以存在一种所谓的基因表达级联，某些化合物会引发这种级联。我们知道，GLP-1 受体激动剂意味着它会与这些 GLP-1 位点结合，随后会产生一系列基因表达的级联效应。而这似乎会关闭诸如炎症标志物之类的东西，开启诸如 SIRT2 基因之类的东西，这类基因实际上可以增强细胞修复。所以这些药物除了控制食欲之外，似乎还有其他益处。
而且这并不是食欲控制本身带来的，似乎还有其他效应。让
我问你一个问题。
来自这些受体被激活所产生的效应。
你会让你的孩子用这个药吗？不会。好。那你会让你妻子用吗？
我会考虑，我自己也会考虑，单纯是为了它的抗炎作用。
你会怎么做这个决定？
嗯，就我个人而言，我要权衡的是肌肉流失和骨密度下降。所以我认为，如果你看这些药在负面方面最大的影响，那你就应该增加饮食中的蛋白质，必须做力量训练，有些事情是你要做的。而且坦白说，如果你本来就做这些事，增加饮食中的蛋白质、多做力量训练，单靠做这些事你其实就能获得非常好的健康益处，这些益处甚至可能超过你
使用 GLP-1 所获得的益处。
我有个问题想问你，Dave，问题是，当你看那些数据、和那些 CEO 交谈时，你觉得从长期来看，等长期结果出来以后，有多大程度会是药物的作用，又有多大程度只是因为肥胖本身对你非常有害？所以当你把体脂大幅降下来时，这些其他的基因表达无论如何都会发生，对吧？所以，完全是。你觉得会是哪一种？
嗯，这正是他们开始在区分的东西，而且我要说，Antonio，他们开始发现，在那些没有肥胖、但在使用这些药物的人身上，也出现了与肥胖无关的其他表达。所以他们现在正在看到这一队列的数据。二期临床研究已经发表了，我认为我们很快会看到其中一些适应症的三期结果。但目前看来非常积极，这不仅仅是摆脱肥胖带来的。当然，正如你说的，肥胖、不运动、饮食差会毁掉你的健康。
你停止那些，对。
对。
一切都会变好。如果你举铁
弗里伯格，你决定用这个药的时候能告诉我们吗？
我会的。是的。如果我真的用 GLP-1 受体激动剂，我会告诉你们。现在我其实觉得我想先经历一个过程，进一步加强我的力量训练计划。我一直在努力制定一个更严格的日程安排。
我的日程实在太糟了，这对我来说一直是最难的事。但我其实想先经历这个过程，然后再做那个决定。
对。那挺酷的，David。哦，抱歉，你说吧。
没有。我只是好奇。为什么是这个顺序？我不太明白。
我想衡量效果。因为我确实认为，如果你真的进入规律的力量训练，并增加饮食中的蛋白质，这也是我一直在有意识、有计划地努力做的另一件事，顺便说一句，作为素食者这很难，你会看到相当显著的健康效果。所以我想先完成增加肌肉含量的过程，然后再决定是否加用 GLP-1。我不想把这两个因素混在一起。
你知道我做了什么让这件事对我来说超级简单吗？我买了盒装蛋清。对。我没有，对。我还有一种超棒的香脆辣蒜酱，Momofuku 那家和大家都在做，所有人都为之疯狂。我就在早上吃，不管多少，10 盎司、12 盎司的蛋清配那种辣酱。
很好吃，太棒了。我就是尽量在早上第一件事就摄入那大概三四十克的蛋白质。然后再做负重
嗯，这个很简单。
比如你就穿一件 35 磅的负重背心，弗里伯格，走一两英里，你就会得到大概
Jason，我对这一切的问题在于，每次我看到某个东西，比如我最近看到加里·布雷卡（Gary Breka）上了肖恩·瑞安（Sean Ryan）的播客，肖恩·瑞安问他，你会推荐每个人都做的几件事是什么？对吧？他推荐矿物盐，然后推荐甲基化维生素，推荐氨基酸，等等。有一套方案。
然后如果你碰巧在 X 上刷到安德鲁·休伯曼（Andrew Huberman）的片段，他也会有一套方案，然后布莱恩·约翰逊（Brian Johnson）也有一套方案。问题是，这些方案都大同小异，但又恰好有足够的差别，这就给像我这样的普通人带来了巨大的认知负担，正如你说的，弗里伯格，一个很忙、有工作、有孩子的人。你要怎么决定？所以我真的很希望有某种，我不想说“金标准”，因为不能这么说，但就是，真正性价比最高的是什么？就像 Antonio 说的，你是不是干脆减掉 50 磅就更好，然后
这就是为什么这些产品会成功，而且我认为会继续相当迅猛地增长，Antonio，因为就是吃颗药的事，它解决了所有这些问题。之后不需要任何认知负担。
很快就有药片剂型了，对吧？我是说，口服药片几乎已经要来了。
其实如果你做这件事会很酷，David，回应查马斯说的人们感到困惑那一点。如果你把这段历程讲成每个普通人都能理解的故事，并且记录下来，完全是，你知道，比如你说，这是我的体重，我先做了力量训练，然后用了 GLP-1，而且你真的每周做一次打卡，哪怕只是在 X 上十分钟，就是用一种不那么复杂的方式把这段历程展示给大家。因为我认为人们很困惑。
查马斯，对吧，我是说，我有非常好的医生。你们也有好医生。但如果你没有，你就不知道该怎么做。
顺便说一下，我的问题是，给你们一个概念，我在洛杉矶有一个医生，在旧金山也有一个医生。我会让他们各自做各自版本的方案，然后再找别人帮我比较。这花了我太多钱，而所有这些复杂性带来的结果，其实是让我的医疗保健质量下降了。
对。而我真正想要的，只是一个非常简单的方案，告诉我：吃二甲双胍，因为它对你有好处；吃维生素 D；吃 Omega-3 脂肪酸；除此之外，就按这个膳食计划吃。
这对我的帮助会比我自己东拼西凑大得多。因为顺便说一句，当你看到比如加里·布雷卡，他表达能力非常非常强，非常聪明。但当我在肖恩·瑞安的播客上看到他时，我做的第一件事就是去把他说的所有东西加进亚马逊购物车，因为我的本能是，嗯，我应该为自己做正确的事。这就几百美元，值得投资。
但第二天，又有别人推荐别的东西。你知道吧？所以我会非常感兴趣
不过那是强迫症，查马斯。我认识你很久了。你对这些东西会变得非常执着。
因为健康不佳去世了。我最好的朋友死于健康不佳。我觉得你至少应该去做那些可以预防的事情。
你们看到查马斯发的那个帖子了吗？他在镜子前几乎半裸。他看起来很棒。
哦，天哪。
你在说什么？
他看起来很棒。如果你也能长成那样，你也会这么干的。
不不不。我说的是你戴血糖监测仪那时候。我和他坐在扑克桌旁。
他戴着血糖监测仪，抿一口葡萄酒，就查一下血糖。他吃一片意大利火腿，然后又查一下血糖监测仪。他简直就是变得强迫症了。然后我们请了
一位摄影师。
他来了，Rich Chabot。Betty，拜托。如果那是
这个 AI 的东西，这个 AI。网友们在哪？
这张照片太好笑了。所有这些小丑
在
网上的人就好像，他们不明白，当你身高六英尺二英寸时，这已经是粗腿了。当你
六英尺
二英寸的时候，那不是粗腿。所以当你是
矮个子国王。对。当
你是个矮个子国王。
当你是个矮个子国王。
当你大概五英尺七、五英尺八的时候。当你五英尺七、五英尺八的时候。我明白，我明白，而你们这些人。
因为你们
都又矮又粗。
我不明白。这就是生成式 AI 的问题。你能看出这是张假照片。你能看出那是生成式 AI 做的，因为没有人的腿会那么细。怎么可能有那样的二头肌，腿却那么细？
这才说得通。
一直在脸红。脸红。难以置信。
真是个撩人照（thirst trap）。
现在你们要去
找 Antonio 和我的照片了。我们会把它们放上去。
我知道。听着，我给大家四条建议。第一，睡好觉。第二，锻炼。
第三，饮食。第四，冥想。如果你想做到这些，非常简单。你用 Calm 来冥想，然后用 Eight Sleep 来睡觉。你用 FitBOD 来健身。
没错。
然后你用 Nutrisense 来管理饮食。
你用了 NutriSense 传感器。你要笑死了吗？这些就是
你要关注的四件事，宝贝。一定要有 Zen Athena。
你要找一个好的 Athena 助理。所有这些都由我的 NGO 赞助播出，也就是 All-In NGO。USAID 去年给了我们 1800 万。伙计们，我忘了
告诉
你们这件事了。但别担心，这笔钱放在一个离岸账户里，是我们大家的。等我们回到埃塞俄比亚和越南，我们在那里建了一座 All-In
城堡。好吗？
用我们的 NGO 建的。
太棒了。
太棒了。大家下周见。
爱你们，兄弟们。
我们爱你。
很高兴见到你们，伙计。谢谢。
干得好，Antonio。拜拜。拜拜。谢谢。
我们就让赢家继续赢下去。雨人 David Sacks。我说我们把它开源给粉丝们，他们就玩疯了。爱你们。Queen of Kenwah。
Besties 走了。13。所以他们才让一只狗来拍。我们应该开个房间，搞一个超大的门，因为他们全都没用。这就像一种我们需要以某种方式释放出来的性张力。让你的脚随意吧。
让你的脚随意吧。你在哪儿被干掉的？Marquis 回来了。