债务螺旋还是新黄金时代？超级碗内幕交易、激增的 token 预算、法拉利新款电动车
Debt Spiral or NEW Golden Age? Super Bowl Insider Trading, Booming Token Budgets, Ferrari's New EV
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§01Bestie 开场介绍
好了，各位。欢迎回到全世界排名第一的播客，All-In 播客。和我一起的还是核心四人组、最初的四重奏：大卫·萨克斯、大卫·弗里德伯格、查马斯·帕利哈皮蒂亚。我是杰森·卡拉卡尼斯，今天的议程排得非常满。好。
先生们，第一个话题：AI 加速。这一周对 AI 来说是重要的一周。2 月 9 日周一，《哈佛商业评论》（HBR）发表了一项新研究，认为 AI 工具会让工作更密集，但不会减少工作量。两位加州大学伯克利分校的研究人员在一家 200 人的科技公司里驻扎了八个月。所以这只是一家公司的经历。
§02AI 动态：本地部署回归，token 预算超过工资
他们发现，使用 AI 的员工工作节奏更快，承担的任务范围更广，而且把工作延伸到一天中更多的时间里。员工表示自己感觉更有效率了，但也感到压力和倦怠稍微多了一些。萨克斯，说说你对这项研究的犀利看法，简短点评一下。显然，这只是一家公司，但我觉得它确实和我自己的一些经历相符。
好。我有几点。第一，你可能还记得，在今年的预测节目上，我最反主流的观点是：AI 会增加对知识工作者的需求，而不是让他们失业。我认为在这项伯克利研究里，你能看到其中的原因：使用这些工具的员工，就像你说的，工作更快，承担的任务范围更广，实际上一天工作的时间更长了，所以他们做了更多的工作，而不是更少，付出的努力也更多而不是更少，并不是因为被要求这样做，而只是因为他们更有动力。我认为他们更有动力，是因为他们的工作层次提升了，对吧？
他们能把更多琐碎的任务交给 AI，这让他们的工作更有目标、更有意义。所以我认为我们正在从一些人所说的——我想可能是黄仁勋这么称呼的——基于任务的工作，转向基于目标的工作。我认为员工的一项关键技能将是为自己和自己的 AI 智能体组织安排工作的能力。能做到这一点的员工，会比做不到的人高效得多。这就引出了我的第二点：我认为今年对于这些工具的早期采用者，或者所谓的 AI 原住民来说，有一个巨大的机会，可以向雇主证明自己的价值。
他们能完成多得多的工作。他们看起来会像拥有超能力一样。他们会是那种在会议上接下一项以前要花好几天的任务、两小时就搞定的人，不管是一份演示文稿还是一张电子表格。人们会对他们完成这些事情的速度感到震惊，因为他们会非常熟练地与 AI 协作。所以我认为这里有一个很大的机会。
本周有一篇文章爆火，作者是 Matt Shumer，标题是《大事正在发生》（Something Big is Happening），他在文中谈到了 AI 早期采用者将会获得的这种职业机会。这就引出了我的第三点：我认为今年你会看到企业大规模采用 AI，不只是聊天机器人，还有智能体。但我认为这会是自下而上推动的。推动它的将是这些早期采用者员工，他们进入工作场所，带来这些消费级的 AI 工具，开始在工作中使用，而不是靠自上而下的举措。我认为大型企业里正在进行很多自上而下的公司转型计划，CEO 指派一个团队去研究如何使用 AI、如何用 AI 改造业务。
这些计划要花上好几个月。他们会研究应该用什么工具，会做招标（RFP）。我认为最终会非常慢。而在这些事情缓慢推进的同时，我认为会有这些早期采用者员工，同样是通过自下而上地把这些工具带进工作场所，让转型成为既成事实。
所以我认为，就像你曾看到消费级 SaaS 工具在企业中自下而上扩散一样，你也会看到消费级 AI 工具在企业中自下而上扩散，我认为这最终会成为今年的重大主题之一。
我完全同意，再同意不过了。尼克，把我发的那条推文放出来。我发了一条推文，获得了 200 万次浏览。我基本上是说：听着，如果你在过去两年里被亚马逊或微软裁员了，那就去学 OpenClaw，把你以前的工作自动化，证明你会用这些工具，然后回去找你的老板说：嘿，我想回来把一切都自动化；或者去创业公司。
我认识的每家创业公司都在招这个职位，也就是懂得如何构建和管理智能体的人。这个职位目前还没有招聘需求说明，也没有头衔。我们应该给这个人做的事起个名字，它以前叫提示词工程师。但现在已经不只是提示词工程了。而是管理、教导智能体，把工作交给它，然后确保它们真的在做。
现在，我的团队里 20 个人中有 4 个人专注于这件事。我会说他们的杠杆是另外 16 个人的十到二十倍。所以现在我正沿着员工的梯度往下推进，从技术最强的到技术最弱的，努力让每一个人都采用并为自己创建一个智能体。这大概要花六个月。但等我们做到了，我认为我们相对于竞争公司的杠杆会是 10 倍。
举个例子，萨克斯，在播客领域，我们现在让它去浏览播客，寻找最精彩的片段，或者你也可以直接给它一个时间点，它就会帮你剪出片段，放进 Google Drive。想象一下，我们都在，我也不知道，我们的小群聊里，你说：哦，上一期节目里，能帮我剪一个第三分钟到第六分钟的片段吗？然后它就出现在你的 iPhone 上，就在群聊里。砰。
没人需要去找。它直接就剪好了。它做的就是这种工作。然后我们还让它查看我们的 YouTube 数据，查看我们的 Instagram 或 TikTok 数据，然后尝试告诉我们哪些片段传播得最火、哪些评论最多，再给我们提供让它们更火的策略。
这真的很奇怪，因为它能提出非常好的建议，并且把知识工作者做的所有报告工作都消除了。查马斯，你对此有什么看法？我知道你部署了软件工厂，我觉得这显然和这场正在实时发生的革命是一致的。过去几周动静很大，Claude Opus 4.6 发布了，ChatGPT、Codex 也发布了，有很多进展，当然还有 OpenClaw 革命，我已经连续做了七期播客讲它。你怎么看，查马斯？
我认为现在有两个悬而未决的问题，我觉得非常有意思。第一个问题，我今天早上发了推文，就是：本地部署（on prem）会不会成为新的云？想到这居然有可能，感觉很奇怪。但从 2008 年以来，我们一直在把一切迁移到云上，因为存在规模经济。它带来了更好的利润率、更低的运营支出和更低的资本支出，因为你基本上可以和其他公司共享基础设施。AWS 和 GCP 就是这样建立起如此庞大的业务的。
不过，反过来说，在 AI 革命中，我猜公司将会为生存而战。我认为非常不清楚的是：对一家公司来说，是放任自己的优势以及机密和专有信息自然泄露到外面去更合理，还是选择本地部署从而获得控制权更合理。这是一个非常重要的问题。我这么说是什么意思呢？一旦你使用这些工具，公司就很难控制其数据此后如何被使用。
意思是，如果我给你，杰森，一份非常重要的战略文件的 PDF，或者一份 PowerPoint 演示文稿，或者一个非常关键的模型，而你正在用其中某个大模型来分析它，如果你只是在用 ChatGPT 的主线版本，你就是在把所有这些提示词和回复的元数据泄露回 ChatGPT、泄露回 Gemini、泄露回 Claude。公司对此无能为力。如果你在用一组智能体处理所有这些信息，那么所有这些智能体的运行轨迹都会回流到这些模型开发商那里。这对一些公司来说可能是问题，也可能不是，但我猜对另一些公司来说这是一个很深的问题，只是他们还没有发现。当他们意识到这是个问题时，企业就必须做出决定：我是干脆放弃，继续在云上以共享的方式运行这一切，还是承担额外的成本，以一种由我控制的、更协调的方式在本地运行这些东西？
那将是一个疯狂的转变，完全回到我们二三十年前的状态。这是一件并不那么显而易见、但可能会发生的事。这是第一点。第二点，我也发了推文。有一项非常有意思的裁决，涉及这些云环境内部发生的事情：一位法官说，这里不存在律师-委托人特权，并确认一旦你开始使用这些工具，所有那些内容都完全属于公共领域的材料。
把这两件事放在一起，就给企业带来了一系列非常有意思的问题。你需要 AI 才能生存。但如果你在公共端点上使用现有形态的这些工具，你就会放弃今天拥有的所有控制权、所有安全性、所有机密性，也会失去跟进和控制员工如何使用它的能力。唯一的解决方案是让钟摆一路摆回去，建立私有部署的网络，而这会增加成本。但如果你因为 AI 省下了一大笔钱，也许一切就能平衡。
这就是我现在正在纠结的大问题。
很好的见解。关于本地部署我也有一些想法，因为我现在正在做这件事。弗里德伯格，你怎么看现在这个时刻？有人说它发展得越来越快，并且已经变得递归了。递归，对于观众中以前没听过的人来说，显然是个高级词。意思就是这些模型和智能体可以自己去改进自己的工作。
所以在它们为你完成某项工作或任务之后，你可以让另一个智能体说：嘿，这样做会更好；或者去学这些新技能。去用“最近三十天”这个技能，找出这个工具最近七天或三十天的最佳实践，让自己变得更好，并且每晚凌晨 1 点都这样做一次。弗里德伯格，你怎么看我们现在所处的这个时刻？
嗯，我认为历史上的想法是，关键在于递归式的模型开发，也就是我们会持续改进模型本身，我们一直在等待一个足够大的上下文窗口，让你可以把模型反馈给它自己。这样你实际上就是在持续地重新训练模型。而现在的情况可能是，是输出变成了递归的。结果证明，这产生了大家一直在等待的那种效果。所以这有点出人意料。
我看到很多在 AI 领域工作了一段时间的计算机科学家，我想，对我们所处的这个时刻有点惊讶：仅仅通过让输出变得递归，我们就看到了模型性能如此惊人的进步。所以让我们看看它能走多远。J-Cal，你还在痴迷 OpenClaw 吗？
是的。我们现在看到，每周我们风投公司内部有 5% 到 10% 的工作被转移到 OpenClaw 上。我们称它们为“复制人”（replicants）。你可以把它们看作一个个角色。我们现在有三四个这样的复制人。
我们给它们一个 Notion 账号、一个 Slack 账号，还有一个 Google Docs 账号。它们有自己的邮箱。我认为所有这些技术其实一直都在。真的，或者也许是过去六个月吧，市面上已经有非常好的模型了，但没有哪家公司会把“王国的钥匙”交出去，让这些智能体真正代表你行事。为什么？
因为它们不想承担责任，万一它把你的比特币密钥或者密码发给了别人。所以要使用这些东西，你必须信任它们。而如果你信任它们，同时又监控着它们，结果是难以置信的。另外，正如你说的，查马斯，我们也启动了几台 Mac Studio。我们在上面跑 Kimi。
我们正在把所有工作转移到这些机器上，然后它们大部分简单的任务会用 Kimi，这是免费的。然后它们会用 Claude 4.6 Opus 来统筹协调。弗里德伯格，既然我们现在有了四个，我们还创建了 OpenClaw Ultron，这是一个元复制人，负责管理另外四个。它会检查它们的工作。它整天和它们交流，了解它们在做什么，然后进行总结。
我们还在给每一个复制人植入技能。其中一项技能是做深度研究。另一项技能是能够进入我们的销售数据库，也就是 Pipedrive。我们获得的收益是：我能够梳理我的 Athena 助理所做的一切工作，然后我能够拿出大约……我知道，查马斯，你也有一个 Athena 助理。我大概能把 Athena 助理 30% 的工作交给复制人。
这让 Athena 助理能去处理更高层次的事情。我会说，对于投资团队的普通成员，我们现在大概有 20% 的工作是由智能体实时完成的。而最棒的是，它们不会忘记做事，它们不会犯错。所以一旦你把这个部署起来，你就不需要清单了。
它们每一次都完美地完成。太疯狂了。真是疯了，查马斯。所以现在我正在搭建，我也一直和 Benny 聊得很多，因为他有 Slackbot，Claude 有 Cowork，但它们都没有王国的钥匙。所以我正在做的是升级到 Slack 的企业版，查马斯。
我想这大概是你职业生涯中排名第二的投资吧。那真是一笔了不起的投资。是第四。第四。好吧。
听着，继续努力。对你来说是前五的投资。我正在升级到最高级别，我要导入每一条 Slack 消息，然后我要升级，并把我们组织里每一个邮箱的 API 密钥交给 Ultron。它们会知道组织里发生的一切。
这一切发展的速度令人震撼。最后，顺便打个广告，我正在投资 OpenClaw 领域的 10 家创业公司。每家 12.5 万美元，应该来加速器。如果你在做 OpenClaw 相关的事情，发邮件到 Launch.co 告诉我你在做什么，因为我们现在想至少投资其中 10 到 20 家公司。这是我们公司 100% 的重心。
简直疯狂。
你们觉得企业什么时候会因为这一切而大惊失色，说：哇，我们正在把我们最重要的信息全部泄露出去？但是，萨克斯，正如你说的，那些努力想出人头地的勤奋员工，突然之间就在用一个开放端点去，比如，把一份演示文稿做得更好，结果不知怎么的，所有那些东西就都流出去了。他们会发现的。人们很快就会迎来惊慌失措的时刻。
我认为这里有一个很大的机会：把 OpenClaw 这样的东西做成企业级的、安全的，诸如此类。我在 Craft 的一位合伙人实际上开发了一个叫 LobsterTink 的新工具，它是 OpenClaw 的一个版本，外面包裹了一些企业级安全
措施。
我就是这个意思。本地部署回来了。这会发生的。这会发生的。
这既是为了节省成本，再加上，我真的想把我们组织里的所有秘密、每一项知识产权都交给山姆·奥特曼吗？他每年得赚十亿美元才能跟上他的支出。对吧？他会去做每一个应用。
我们别把这事扯到山姆身上。如果我是 GEICO，我想让我所有的精算师在一个开放的大语言模型实例中使用我们所有关于风险定价的专有、私密和机密数据吗？答案是否定的。这是显而易见的。
是的。
所以现在的问题是，你如何适应这种情况？在那种情况下你如何真正生成 token？在那种情况下你如何进行推理？这是一个非常昂贵的技术问题。它不一定复杂，但它是技术性的。
那将会……是的。抬高运营支出，因为你要回到一个你曾经说过已经不再合理的地方。以前要是听说一家公司是本地部署的，会觉得非常过时。但 AI 可能会成为一个理由，让你承受不起不做本地部署。
是的。而且它也会出现在你的桌面上，因为解决这个问题的方案之一就是给每个员工配一台非常强大的台式机，能够运行本地大语言模型，目前这需要一台 512GB 的 Mac Studio，或者把两台串联起来。我认为这正是人们在做的。
还记得那些 VAX 终端吗？我认为你实际上可能会看到这种理念的复兴。你有一台中央计算机，还有一堆哑终端。没错。还有一个命令行界面（CLI）。
所以你可以通过那种方式与它交互。但同样，它把一切都保留在
但你也可以启动
公司内部。
也可以在云上启动你自己的实例，然后直接运行。
规模化之后太贵了。比如，8090 是 Bedrock 排名前 20 的客户。就目前而言它已经太贵了，因为有这么多额外开销。
因为他们的利润率。
因为 AWS 内部有各种乱七八糟的东西，你必须为之付费，才能用上裸金属服务器。于是你去找 CoreWeave。好吧。可以。但 CoreWeave 会告诉你什么？
他们是一家非常出色的企业。第一，那全是训练。第二，你会遇到这种情况：你所拥有的东西中有太多必须为未来做出保证，因为对他们来说，按现货定价毫无意义。而如果你按现货购买，你就会遇到这些价格飙升。你应付不了。
所以目前没有任何一个解决方案是说得通的。
完全正确，查马斯。我简单补充一些数字。我们的智能体使用 Claude API，每个智能体每天的花费马上就达到了 300 美元。而那时候大概只承担了 10% 或 20% 的工作。那相当于每个智能体每年 10 万美元。
我们正走到这样一个地步：我们现在基本上必须问，我们愿意给最好的开发者多少 token 预算？然后如果把所有人的加总起来，你能清楚地看到一个趋势，你会想：等一下。现在他们的生产力至少要是另一个员工的两倍。这正在我的公司里真实发生，因为否则我的钱会花光。
是的。这是一个非常有意思的趋势，你不会听到其他任何人谈论。但 token 什么时候会超过员工的工资？因为你马上就要碰到这条线了。我也马上要碰到了。
我认为超级明星开发者已经到那一步了。
是的。
我认为普通员工最多大概是 20%。很可能他们花的是几千美元。普通的非技术员工大概是几百到一两千美元。但正如你说的，重要的是趋势。是的。
所以，除非我们在生成输出 token 方面取得某种巨大飞跃，让成本降到今天的十分之一——我猜我们会做到的。所以大家先耐心等一段时间，因为我认为英伟达、Grok、谷歌和 AMD 都有动力大幅提高能量密度、大幅压低 token 成本。这会发生，但它不会改变这个趋势。它也不会改变在机密性方面的激励。
§03预测市场：超级碗内幕交易，该如何监管？
先生们，我们来聊聊预测市场。上周末的超级碗上，预测市场达到了临界规模。在 Kalshi 上的投注超过 10 亿美元，在 Polymarket 上有 7 亿美元，投注总额接近 20 亿美元。媒体一直有点执着于市场操纵、内幕交易以及所有这些问题，围绕预测市场讨论这些问题完全合理，预测市场是这个世界上的新事物，至少在这种规模上是。中场秀上有两个具体的例子。
一个刚注册一天的匿名 Polymarket 账户，在 20 个中场秀投注中正确预测了 17 个，包括 Lady Gaga、瑞奇·马丁的特别登场，但它只赚了 1.7 万美元，金额很小。还有另一个在比赛前不到二十四小时创建的账户，正确押中了 Bad Bunny 的歌单。今天早上《华尔街日报》发了一篇文章，标题是《以色列士兵被指利用 Polymarket 押注空袭》。以色列逮捕了数人，其中包括陆军预备役军人，他们涉嫌利用机密信息对以色列军事行动下注。引述：涉事账户赢得了超过 15 万美元，随后沉寂了六个月。
Polymarket 数据显示，它上个月恢复交易，押注以色列何时会打击伊朗。这个账户的名字是 Rico Suave 666。
也叫 Rico Suave。
Rico Suave。这个账户的名字是 Rico Suave 666。我想这也是你之前在拉斯维加斯酒店里用过一阵子的化名。Rico Suave 666。当然，这些平台受 CFTC（美国商品期货交易委员会）监管。
但是，你知道，这里有关于社会如何适应这个新平台的问题。下面是 Kalshi 的 CEO 在 CNBC 上谈论这件事。
假设有一个摄影师在彩排期间恰好在体育场里。你可以说，这就好比酒店里有人提前看到了某位 CEO 演讲的彩排。那些人通常可能需要和公司签保密协议，因为公司会担心这些问题。没错。但在这种情况下，他们可能不会签。
无非是两种情况之一。要么这些信息可以公开，那没问题。要么这些信息不能提前公开，只是传达给了工作人员。对吧？摄影师或者舞者。
你之所以不知道第一首会唱哪首歌，是因为就连这个也是不公开的，不是每个人都提前知道。超级碗就是要有点惊喜。
是的。但是，但它并不是，它不是那种不能分享的重大信息。
按照
是你通过把它放到这个投注平台上，才让它变成了那样，但他们没有义务说“我们不会告诉任何人我们的开场阵容，因为在另一个地方可能有人会靠押注这个赚钱”。责任不在他们身上。
弗里德伯格，请大致谈谈你的看法，关于我所说的社会正在适应这些新平台，以及它们在思想市场中代表着什么。
我认为问题在于，这真的是内幕交易吗？如果你和我私下打个赌，而我知道一些关于你的事情，我有某种优势或便利，然后我和你打了这个赌，这公平吗？政府应该在监管这件事上发挥作用吗？这有点回到了证券监管，即一切都需要注册登记。然后还有内幕信息这个概念。
这是一个真正的挑战和真正的问题：既要保持一个可以对任何事物进行交易的开放机会平台，同时又要尽量降低人们所说的这些交易中内幕信息的风险。有一张很好的图表，我想我们在群聊里讨论过，它展示了账户的分布情况。有少数账户拥有巨额资金，几乎赚走了所有利润；还有大量账户资金很少，很快就亏光了。他们其实没有优势。所以那些资金多的账户，一般只交易他们有优势的东西，他们在那里做市，也就是“行家”（sharps）。
他们实际上有套利空间，或者说，是的，行家们把所有的资金都吃掉了。所以如果你是这样的市场平台，你可能还要认真考虑这样一个事实：随着时间推移，你可能会把所有客户、平台上的所有用户都消耗殆尽、流失掉，如果他们一直在做那些自己根本没有优势的交易，而所有资金、所有流动性都来自那些确实有优势、实际上是在利用内幕信息交易的账户。所以，这些东西最终可能会自我吞噬。
查马斯，伙计，我们以前有过 Intrade。我相信你还记得。我不知道那是不是在 2000 年代初。这个想法早就存在了，但现在出于某种原因突然火了。总体来说，你怎么看这些平台对社会的价值？
我们先来定义一些术语。在投注中，有两类人。一类是行家（sharps），他们以更大的优势知道实际会发生什么；另一类是外行（squares），也就是其他所有人。他们是被收割的对象。在传统市场中，比如体育博彩市场，曾经有过一些极端情况，有人试图打假球、打假拳或者控制分差，行家们就参与其中。
但这种事越来越难做了，因为体育联盟在用数据分析非常密切地研究这些事情，以确保这种事永远不会发生。但你会看到的是，有些人对将要发生的事有更聪明的判断，有些人的判断没那么聪明。预测市场的问题在于，它不只是这样。那些情况会有，但还会有一些纯粹基于内幕信息的根本性市场。问题是，监管机构或社会能对此做些什么？
我认为答案是：做不了多少。原因在于，如果你试图监管它，它看起来就像一个证券市场。我认为问题在于，这些东西太流动、太动态、太短暂，无法像证券那样进行立法监管。那么为什么会发生这些事？是因为有太多预测市场可以被这样操纵。
有人知道别人不知道的事情，而且没有办法对此进行裁决。这种情况过去在证券市场也存在过。接下来我要说的会让很多人对我非常不满。2000 年，我们推出了一项名为 Reg FD（公平披露条例）的法规。Reg FD 的目的是什么？
基本上就是，如果你是 CFO，你不能和某个单独的股票基金经理谈话，告诉他一些你随后不告诉其他所有人的事情，本质上就是内幕信息。这在过去并不违法。我不会说它是合法的，我只会说它过去并不违法。你给你的哥们打电话。
他说：嘿，最近怎么样？他说：伙计，这个季度业绩爆棚。你就会去买那只股票。而从二月份开始，这变成了违法行为。
过去曾经有一些信息套利网络利用这一点。现在，这是沃伦·巴菲特在 Reg FD 实施前后的回报示例。你看到了什么？在这种信息共享合法的时候，他的回报是市场回报的两倍。而这种行为一变成违法，你基本上必须和其他所有人凭同样的优势行事，他的回报就降到了市场回报水平。
他产生的超额收益（alpha）为零。事实上，在边际上他可能还亏了一点。这可是世界上最好的投资者。这就是信息对称时会发生的事。所以这只是想说明，市场在存在不对称时才会繁荣。
数以十亿计的美元将从不对称中赚取。今天的预测市场，除非被监管到无法存在或者被关闭，否则会看起来像 Reg FD 之前的股票市场。我们什么也做不了，除了选择不去下注。因为否则，你将看到大量行家利用大量外行。我认为这就是最终状态。
查马斯，这些平台的存在对社会是好是坏？你对此有看法吗？
这些预测市场中有一定比例是关于社会良好运转的，利用内幕信息能更快地接近真相。我认为这是有价值的，尤其是如果它揭露了腐败或不当行为。所以如果人们在这个过程中赚了钱，而这正是促使人们绕过原本的吹哨人法律或其他什么东西、去接近真相并更快地把它公之于众所需要的激励，那么这很可能对社会有益。另外还有很多其他情况，有些人会设立一个他们知情且能够控制、而其他人并不知道的市场。那就不好了。
但不幸的是，当一个预测市场被创建出来时，没有办法分辨它属于 A 还是 B。所以你必须决定，能够更快、更准确地了解这些时事，到底是不是更重要。我认为这就是这个决定最终要落到的地方，也是政客需要决定、社会需要决定的事。
好了。我们非常兴奋，因为我们又要办一场活动了。是的。来自你们在 All-In 的朋友们的一场新活动。Bestie 们将在葡萄酒之乡举办一场新的会议、一次静修、一场峰会，时间是 5 月 31 日至 6 月 3 日。
§04All-In Liquidity：终极投资者大会
它叫 Liquidity。这是为资本配置者、LP 和 GP 准备的。查马斯，也许你可以谈一谈我们对这次活动的设想。
每年有少数几个会议是能赚到钱的。我给你举几个例子。所有顶级的市场交易员每年都会被邀请参加一个叫 Ira Sohn 的会议，你要在一大群观众面前展示你最好的做多或做空想法。你可以是债务交易员、信贷交易员，也可以是股票交易员。
我参加过好几次。阿克曼参加过。大卫·艾因霍恩参加过。Cliff Robbins 也参加过。这些地方都非常了不起。
而且一张票要花大概 1 万美元。如果你按那些投资组合来配置，它们往往表现非常好。另外，还有一些投资银行组织的会议，内容不对外公开，公众也进不去。他们会把最大的交易员请到一个房间里，每人给几分钟，介绍自己在公开市场股票上最好的做多和做空观点。投资银行还为私营公司办类似的会议，最好的高速增长私营公司会到场，CEO 们上台做演讲。所有这些都是封闭的。
我想把这一切彻底打开。那我们要做什么呢？我们会召集公开市场上最好的投资人、最好的对冲基金经理、最好的私募市场投资人、最好的成长型投资人、最好的信贷投资人，以及代表数万亿美元资本的最大一批 LP，还有科技领域增长最快、最重要的公司的 CEO。在几天时间里，我们会安排一些演讲，会有最佳投资观点分享。
我们会建立人脉关系，也可能因此促成一些投资。我们会把扬特维尔整个包下来，把 French Laundry 包下来，全都包下来，让它成为我们为期两天的游乐场，在那里建立关系、配置资本，也许还能因此赚点钱。
所以你需要申请。我们会给一些原本可能进不来的人留出名额，也会给一些新兴基金经理留出名额，他们可能需要募资和扩大规模，但能拿出好的回报给我们看。随着时间推移，我们会想办法把规模扩大很多，让它越来越对公众开放。我们要做的，基本上就是把我参与过的所有这些一直在封闭房间里进行的活动整合起来，然后把它开放出来。
是的。说得好，说得好。这会是一场很棒的活动。弗里德伯格，这场活动有什么让你期待的吗？
没有。我很喜欢扬特维尔。我们要去扬特维尔，所以我很期待。会很棒的。
我是说，地方很美，而且我觉得会有充足的时间开会、社交。
J·卡尔：如果你是投资人，可以去网站
allin.com/events 提交申请。我们没法让所有人都来，这也不是那种普通售票入场的活动，而是专门面向这一群人，也就是资本配置者。所以请到网站 allin.com/events 申请。会很棒的，而且查马斯把精力放在这上面了。
这我可以告诉你，因为我把最初的五个想法拿给他看，他的反应是：不行。不行。不行。可以，但要更好。
对。对。所以他很投入，他会把它打磨得非常精炼，而且
精炼。没错。我很挑剔。
好。我喜欢，我喜欢。你知道，所有伟大的活动、所有伟大的艺术，背后都有某种观点，我们很高兴这场活动背后有你犀利的眼光。Liquidity，5 月 31 日至 6 月 3 日。
allin.com/events。好，我们进入下一个话题。新的 CBO 报告出来了。弗里德伯格，你说我们正处于一场债务螺旋之中。
§05CBO 报告：死亡螺旋、增长机遇，还是黄金时代？
国会预算办公室于 2 月 11 日星期三发布了长期预算预测。数字如下：2026 年赤字为 1.9 万亿美元，接近 GDP 的 6%，远高于斯科特·贝森特在这个播客上提到的 GDP 3% 的目标。社会保障，我们之前讨论过，弗里德伯格。
其信托基金将在 2032 年耗尽，比此前预期早了一年。这显然会引发各种关于紧缩措施的讨论，而大家不会喜欢这些措施。债务将从目前的 31 万亿美元增长到 2036 年的 56 万亿美元。所以，各位，债务不会停止增长。从 2026 年到 2036 年，我们看到的是平均每年 2.5 万亿美元。
另外，目前我们的债务与 GDP 之比为 120%。众议院预算委员会预计到 2036 年会达到 135%，所以略有上升。作为对比，日本是 237%，新加坡是 176%，委内瑞拉是 164%。
希腊是 154%，英国是 94%。二十年前，我们的债务与 GDP 之比只有 60%。这是报告里的原话：财政走势不可持续。
好。末日博士，你怎么看，弗里德伯格？这是你的话题，你大显身手的机会。
嗯，报告里根本看不到赤字降到 GDP 3% 的前景。他来了。如果你看看其中的假设，一个关键假设是短期利率，而大量债务主要是按短期利率再融资的，模型设定在 3.1% 左右。但如果利率攀升到接近 5%，就像我过去提到的，仅按当前的债务水平计算，每年就会再增加 6500 亿美元的利息支出，这样光是支付过去债务的利息，利息支出每年就接近 2 万亿美元。而且由于我们在运行赤字，这些新增的利息支出每年都会推高债务。
所以仅仅因为在过去的债务上累加利息，债务就会不断上涨。这就成了我们多次强调过的死亡螺旋。所以我认为这份报告里没有任何东西改变前景，情况相当可怕。我想说，有一个触发点让我越来越担心：如果民主党赢得中期选举，并且 2028 年白宫也由民主党人入主，我认为还有一个更大的问题正在酝酿，那就是所有州和地方政府的债务义务。
我们讨论过社会保障，看起来再过几年它的钱就要用完了。所以他们将需要印更多的钱来兑现社会保障义务。他们不太可能大幅削减社会保障，因为如果真这么做，没人能当选；如果承诺这么做，也没人能当选。州和地方层面也有类似的问题，那就是养老金义务。
这个我们详细讨论过。加州对其公共部门退休人员，或者说即将退休的公共雇员，有将近一万亿美元的未备资养老金义务。如果 2028 年出现民主党控制的众议院加上民主党总统，你很可能会看到这项义务被联邦化，也就是联邦政府会介入，救助或支持这些州和地方政府，因为否则就会出现真正的经济危机。所以当你把这笔将会到来的负债加到这份 CBO 报告上，而报告在未来五到十年里完全没有计入这些，我认为这可能不只是压垮骆驼的最后一根稻草，而是压垮骆驼的一块混凝土。这是我最担心的事情。
城市层面、如今越来越多地在州层面发生的社会主义运动，与我们应当预期美元会发生什么、以及它与联邦支出、联邦赤字和联邦债务的关系之间，存在着深刻的联系。未来几年里，无论以哪种方式，这些因素都会相互拖累，走向糟糕的境地。所以，这就是我目前更担心的事。如果削减开支、或者让国会批准我们为了把自己从这场债务死亡螺旋中拯救出来所需的预算削减都已经非常困难，想象一下，如果我们还得救助州和地方政府，或者把州和地方的债务以及州和地方的养老金义务联邦化，未来几年会糟糕多少。那会非常难看。
所以这就是作为末日博士我最担心的事情。是的。而且我认为这是联邦层面没人谈论的事情之一，大家都忽视它，因为他们以为这是州和地方的问题。正如我们讨论过的，我会再提一次，我也会请我在政府任职的同事考虑这个想法：如果我们能找到一种宣布破产的方式，来重组州和地方层面的财政义务或养老金义务，我们也许还有出路。但如果做不到，这些就会叠加到联邦的这个问题上。
萨克斯，你怎么看这份 CBO 报告，以及这个死亡螺旋，债务死亡螺旋？
嗯，我们都认同联邦支出、赤字和债务是个问题，我们都对此感到担忧。不过，关于这份 CBO 研究，我只想指出，其中一个关键假设是 CBO 预测 2026 年实际 GDP 今年只会增长 2.2%。考虑到我们去年第三季度增长超过 4%，第四季度的初步数字超过 5%，这是一个非常低的假设。而且我记得我们在做预测那期节目时，大家对今年 GDP 增长的预测都是 5% 以上。所以 2.2% 是个相当低的数字。
然后他们预测 2026 年之后会放缓到 1.8%。所以再说一次，这些都是非常微弱、乏力的增长假设。如果你相信所有这些投入到 AI 基础设施上的资本支出会带来回报，那么增长率可能会高得多。我认为，最终走出债务螺旋的办法就是我们需要强劲的增长。没有增长，我们就无法摆脱这个问题。
所以你看，我认为如果你相信增长，那么情况就没有那么严峻。你问我会怎么做？嗯，如果我能挥一挥魔杖，你要看的两张关键图表是联邦净支出占 GDP 的百分比，这是来自 FRED 的数据，对吧？然后你要看联邦收入，也就是税收收入占 GDP 的百分比。
你只是不希望这两条线的差距超过，比如说 3%。我想贝森特部长说的就是这个，即努力把联邦赤字降到 GDP 的 3%。历史上，税收收入一直在 17% 左右波动，联邦净支出一直在 20% 左右波动。所以如果能回到那个水平，我们的状况会相当不错。而我们曾经就是那样。
在新冠疫情之前，我们的联邦净支出，也就是支出占 GDP 的百分比，大约是 20%。但随着新冠疫情，2020 年一路飙升到 30%，原因一方面是各种刺激措施，另一方面也是经济因疫情而萎缩。而我们一直没能完全回到那个神奇的 20%。现在它大约在 23% 左右。所以我们比疫情期间好多了，但仍然高出几个百分点。
我是说，如果由我决定，我会直接冻结联邦支出，直到经济增长到联邦支出占 GDP 的比例为 20%，然后就可以让联邦支出随着经济增长而继续增长。我们这里甚至不是在谈削减，甚至不是在谈缩小政府规模。我们只是在谈限制增长速度，直到整体经济规模能追上它。但你看，众所周知，要让华盛顿同意这一点非常难，因为华盛顿的支出压力实在太大了。
不过有一点我要说，就是要给政府一些肯定：联邦雇员数量处于 1966 年以来的最低水平。在特朗普总统的第二个任期里，我们已经从大约 300 万联邦雇员减少到略低于 270 万。所以，你知道，已经裁减了超过 30 万名联邦雇员。我认为这是个好的开始。我是说，
你已经……百分之十对你来说是个好的开始，
你……我认为这一点非常重要，值得停下来说一下，好让大家理解。这并不是什么解雇员工的伤人之举。他们确实失去了工作。但当人们从政府劳动力转入私营部门劳动力时，他们就变得有生产力了。他们在制造推动经济增长的东西，理论上，他们也应该能赚更多钱。
所以从经济角度看，把劳动力从公共部门转向私营部门是积极的。而且，就我的观点而言，从历史上看，我认为避免社会主义螺旋非常重要：如果政府雇用的人太多，就不可能不再由政府来雇人。这最终就变成了事实上的社会主义。
查马斯，你在这儿怎么看？显然，我们在缩小政府规模是件好事。那些人进入私营部门，变得更有生产力。这是一个很大的胜利，我们都同意。
第一年 10%，干得好。嘿，也许接下来两三年每年 5% 会更好。但债务仍然是个问题。你担心吗？
你认为这里有解决方案吗？如果由你掌舵，你会怎么做？
我认为你得从更广阔的历史背景来看这个问题。债务与 GDP 之比重要吗？这取决于很多因素，但大体上，我会说它并不重要。人们很容易为此焦虑。当然，印太多钱时有些东西是重要的，那就是美元的价值、出口的价值、进口的成本，以及如何真正保护你的收入和财富。
那是另一个问题。这是对世界上最大的几个运转中的经济体大约三百年来债务与 GDP 之比的历史回顾。你看到了什么？你看到的趋势是，如果把战争的影响平滑掉的话，顺便说一句，战争有一种奇怪的效应，先是推高债务与 GDP 之比，然后又以积极的方式大幅压低它。拿破仑战争、普法战争、第二次世界大战，这些战争在结束后都对降低债务与 GDP 之比产生了积极影响。
但从 1700 年到现在，总体趋势是一路向右上方攀升。关键的观察是，它们是同步变动的，这些都是相对的问题。所以如果整个世界都像这样同步变动，就可以提出一种论点：你可能最终会达到 300%、250%、200% 的债务与 GDP 之比。但如果大家都处在那个水平，其实并不会有太大变化。真正的问题在于，是否有一个国家能够与其他国家脱钩，它的经济产出与其他所有国家显著不同。
所以我对整个债务与 GDP 之比这件事的第一个看法是，我认为你必须把它们作为一个整体来看。另外，控制债务重要吗？绝对重要。但那是出于其他原因：为了收入，为了通胀，为了所有那些影响你日常生活的非常实际的原因。那在这方面我们知道些什么？
我们知道，特朗普总统当选时获得了巨大的授权，一方面是保卫边境，另一方面是审查浪费、欺诈和滥用。在后一方面，他做了什么？他征召了世界历史上最重要、成就最卓著的私营企业家来担任他的先锋。结果呢？他们找出了数千亿美元的问题，但到了关键时刻，需要国会采取行动把这些削减落实下来时，国会几乎什么都没做。
换句话说，如果美国历史上最保守的国会都没有怎么去落实白宫和 DOGE 找出来的这些削减，那么正如弗里德伯格所说，一旦出现民主党控制的众议院和民主党掌权，情况只会更糟。那我们该怎么办？我认为我们只能承认：如果债务与 GDP 之比持续同步变动，这场游戏在很长一段时间内都不会结束。这只是一个观察，我不是说它对或错。
这只是观察。但你得找到对冲的方法，持有真正耐久的资产，因为这些经济体中使用的底层货币，即使从相对角度看，也会剧烈波动，甚至断崖式下跌，这意味着它会侵蚀你为自己和家人创造的价值。我认为这是整件事中最重要的结论，也就是说，随着时间推移，我们可能会看到黄金之类的资产表现好得多，因为人们会担心以美元计价的资产是否经得起考验。但对所有其他货币计价的资产来说也是如此。不过说实话，如果要我下注的话，我认为从相对角度看，所有国家的债务与 GDP 之比都会走向 200%、300%、400%、500%、600%。
因为我就是认为这些国家的政府对花钱上瘾了，没有任何理由停下来，除非有某个外星物种入侵地球。
对。黑天鹅事件。是的。
对。还有一个问题是，美联储的行动会对超额赤字支出的能力产生什么影响。如果凯文·沃什真的想收缩美联储的资产负债表，而美联储实际上是国债的首要买家，也就是说他们在印钱为政府支出融资，如果他们放缓、或者主动放缓并停止这样做，那么国会和政府需要采取什么行动就成了一个真正的问题。因为你知道，如果美联储停止购买国债，国债收益率就会上升。而如果国债收益率上升，现有债务的利息就会开始上涨。
如果这种情况持续一段时间，收益率曲线短端从 3.5% 涨到 4%、再到 4.5%、再到 5%，那么为这种规模的赤字支出融资就会变得过于昂贵，因为利息支出会不断攀升，把一切都吞掉。所以我认为，关于凯文·沃什的问题是：如果他真的要缩减资产负债表，这会对利率产生什么影响？最终会迫使国会、迫使政府在支出上做什么？
杰森，你怎么看？
你知道，我们是一个消费驱动的经济体，而这个国家的就业状况绝对非常好。这里简单看三张图表。这是我们目前的职位空缺数量，即使在 2022 年从 1200 万个消化到 700 万个之后，我们仍然有大量的职位空缺。再看我们的失业率，它仍然处于我们这一生中的历史低位。
§06经济形势与美国就业
如果你出生于 1970 年，这已经是最好的水平了。一直是 4.456。它在小幅上升，但仍然是我们这一生中最低的。最后是劳动参与率，也就是我们社会中正在工作和有能力工作的人数。它在克林顿时期达到峰值，大约 68%，而现在仍然偏低。
62%，我们仍有本可以参与劳动的人。所以如果有更多人参与进来、接受这些工作，所有这些问题都会得到解决。他们为什么不接受这些工作？有时是地域错配，有时是技能错配，但很多时候是这些工作的薪酬不够高。
所以如果你想为特朗普关闭边境点个赞，你就减少了那些不入账打黑工的人数，接下来企业就不得不提高它们的最低工资，不得不提高给出的工资，这可能会让那大约 7% 处于观望状态的人去接受这些工作。一个疯狂的预测：如果我们看到特朗普，他显然是个民粹主义者，我前几天就这个发了推文，获得了将近 50 万次，或者说 40 万次浏览，如果特朗普决定提高最低工资呢？
我不是说我支持或不支持这个做法，但每小时 7 美元实在低得离谱。当然，在不同的城市和州，是 15 到 20 美元。但如果特朗普说，未来三年每年给它加 1 美元或 2 美元呢？这会极受欢迎，而且会让一些观望的人走出来，也许去接受这些工作。所以这只是一个疯狂的预测，但我认为有这种可能。
而且就目前情况看，我认为他们会输掉中期选举。我认为这是普遍的看法。而且他们一直没能在可负担性问题上有所作为。嗯，我认为大多数美国人会说，如果提高最低工资，就能提高可负担性。你可以提出反对意见。
说这只会推高通胀，但我认为大多数美国人会相信提高最低工资的作用。所以如果你看到特朗普在这方面采取行动，我不会感到意外，因为他时不时就会采取这样的民粹主义举措。
你真的了解过经济学文献里关于提高最低工资会产生什么影响的研究吗？
了解。它会推高通胀，也会降低……它会推高通胀，也会降低企业的盈利能力。对。还会把业务转移到海外。
不对。它的作用是让雇用劳动价值低于最低工资的人变成违法行为。所以研究表明，它会在经济的那些部分造成更高的失业。这差不多是经济学家的核心发现之一。所以是的，确实有些人会因为最低工资提高而受益，但也会有其他人直接丢掉工作。
而且它会促使那些雇主把更多劳动转向自动化。所以如果你本来就担心那些人因自动化而失业，这就是一个负面影响。总之，如果最低工资是万灵药，只会提高所有人的生活水平而没有任何负面影响，那你为什么不把最低工资定成每小时 100 美元呢？你知道吗？为什么不……大家就会一直无限地提高它。
显然这行不通，因为如果你把最低工资提得太高，也就是说高于某个人劳动的价值，那他们就会直接失业。
看看不同城市、或者澳大利亚等其他国家发生的情况，它们的最低工资高得多，民众的幸福感也高得多。企业和价格上涨大约 20%，10% 到 20%。所以在澳大利亚，如果你去餐厅，或者去斯堪的纳维亚国家，东西可能贵 10%、20%，但民众更幸福。而且，是的，这可能会导致更多的自动化。我们取消了收银员，因为在纽约为一个收银员支付 15 到 20 美元变得太贵了。
当然。但我们的最低……非常低。我们现在的失业率非常低，企业显然负担得起每小时多付 1 美元或 2 美元。所以一方面是理论上的学术论点，这一点你是对的，我也完全理解。另一方面是现实情况，也就是西雅图、旧金山、纽约、洛杉矶、澳大利亚以及其他地方的最低工资都高得多。
那里民众的幸福感更高。我其实认为这不会产生任何影响，因为我认为它被人为压得太低了。但这只是我个人的看法。我认为这会改变美国的局面。而且我认为它实际上会对你关于社会主义的担忧有所帮助，弗里德伯格。
我认为，如果人们觉得有某种托底，能防止劳动力成本被压得极低，这其实可能会让人们相当振奋，因为他们能找到薪酬更高的小时工工作，这可能会缓解一些情绪，就像全民医保可能起到的作用一样。但再说一次，这只是我个人的看法。
我得说，在所有这些经济数据上，我觉得我们有点忽略了最重要的事，那就是我们正处于一场经济繁荣的开端。再说一遍，我们在去年第三季度和第四季度的 GDP 增长率中已经看到了：第三季度超过 4%，第四季度超过 5%。我们刚刚公布的 1 月就业报告显示，经济新增了 17.2 万个私营部门就业岗位，远超约 7 万的预期。与此同时，政府减少了 4.2 万个岗位。
这些因素相抵后，失业率降到了 4.3%。我记得几个月前，J·卡尔，你还在为失业率上升而忧心忡忡。现在它又降回来了。而且你看到很多就业岗位被创造出来，集中在建筑业，尤其是非住宅建筑，这与数据中心、正在进行的 AI 繁荣有关，1 月新增了 3.3 万个建筑业岗位。在特朗普总统的第二个任期里，已经创造了 61.5 万个新的私营部门就业岗位，而与此同时，就像我们说过的，超过 30 万个政府岗位被裁减，这提高了经济的生产率，也实现了贝森特部长所说的，让经济重新私有化。
所以我认为总体经济消息非常好。再说一次，我们正经历这场 AI 繁荣。有一张新图表显示，仅四家领先的超大规模云服务商今年预计的资本支出就达 6000 亿美元，仅仅四家公司。这本身就为 GDP 增长带来了大约 2% 的推动力。这还只是资本支出。
这还不包括你可能从这些基础设施中，在软件端、应用端、生产率方面获得的所有投资回报。所以我们正经历一场繁荣，而我感觉大家对此都有点悲观绝望。你知道，他们关注的是这份
我同意。
增长率低得不切实际的 CBO 报告。
我们会录得 6%。
对。我们会录得……或者他们在刷爱泼斯坦之类的末日新闻。而我只是认为，当我们回顾这个时期时，它最终可能有点像九十年代末。还记得吗？我们回顾九十年代末时会说，哇，我们当时的经济增长非常惊人。
黄金时代。
对。黄金时代的经济……劳动参与率。互联网
也在那时出现。
但如果你还记得那个时期的政治是什么样子，大家想谈的全是比尔·克林顿有没有被莱温斯基口交。所以我的观点只是，再说一次，我不确定我们是否在关注正确的事情。我猜我们回顾这个时期时，会把它视为一个新黄金时代的开端。
我同意。
我认为你是对的。另外，关于忧心忡忡的说法，只要某个统计数据变动 15%，我就会把它指出来。我不会用“忧心忡忡”这个词。我只会说我们通常会关注它。失业率从 4.1%，也就是特朗普接手时的水平，上升到了 4.5%。
一年内大约上升了 10%。如果这一趋势持续下去，那就值得注意了。但正如你说的，它已经下降了，而我认为这是因为边境，南部边境被关闭了。而且正如你指出的，经济中有很多好消息，所以大家都在招人。所以我们的经济状况确实非常好。
我会说这一点很难否认。是的。
而且所有新增就业都由美国本土出生的人获得了。所有就业流失都发生在非本土出生的人身上，这相当了不起。所以我认为这也将惠及更多美国人。顺便说一下，就失业率这件事而言，10 月份有小幅上升，是因为 10 月 1 日的买断计划。记得吗，DOGE 设立了买断计划？
他们……是 9 月还是 10 月？他们什么时候
生效的？截止日期是 10 月 1 日。所以我们出现了与此相关的失业率小幅上升。但请记住，这些都是自愿买断，他们都选择了 DOGE 方案。这就是造成失业率小幅上升的原因。但再说一次，我认为这完全是一次良性的、自愿的小幅上升。
而现在失业率已经回落。所以再说一次，目前的就业创造很强劲。
再说得更具体一点，非法移民在美国工作最多的两个领域，大多数人都不知道：第一是建筑业，第二是休闲和酒店业。所以有 250 万人在这两个类别工作。这就是为什么我说，如果你想看到更多美国人就业，想看到工资上涨，就去这些企业，对雇用非法移民的企业处以罚款，这是世界上最容易的事。你只要出现在建筑工地，给每个非法工作的人拍照，这就是 ICE 过去的做法。
他们会对建筑工地进行监视，然后去找建筑公司的负责人。之后这些公司就必须雇用美国人，否则那家建筑公司就会惹上大麻烦。过去二十年里，已经开出过数百万美元的罚款，专门针对建筑工地，而这会推动更多企业提高建筑工人的工资，从而进一步降低失业率、提高劳动参与率。这才是最大的收获所在。去建筑工地。
去酒店。
你是希望 ICE 随机突袭雇主、突袭建筑工地。
别用“突袭”这个词。不是突袭。是 ICE 进行监视。
就是查每个人的证件。你希望 ICE 到处出现，检查证件。
好。第一，先生们，他们已经在这么做了。这完全在他们的职权范围之内。去查查法律。他们已经这样做了三十年。
这其实是他们在以混乱的方式突袭城市之前所用的手段。他们去现场，进行监视，这是他们的权利，他们有权这么做。我没说突袭。
我说的是监视。那是一件平和、安静的事，然后他们会找到企业主。造成这个问题的正是这些企业主。如果建筑业没有那种每小时 20、30、40 美元、不入账也不交税的工作，那些非法越境的移民就不会来这里。如果他们找不到在酒店工作或当洗碗工、每小时 30 美元的不入账工作，他们就不会来。
而责任在于……监视。需要停止雇用他们。
监视非常简单。什么……对。监视的关键。责任……监视。摄像头。
那是什么……等等。他们怎么……他们怎么用摄像头来判断
某人是不是非法的？摄像头能判断出什么？
好。就像……你们几个，这非常简单。我……而且
我会……哦，你得先做视网膜扫描。不，不。然后你就知道谁是公民了
不，不。我想听听，我想听听你是不是在搞监视。
回答，以及你们三个是多么信息闭塞、多么有偏见，我会告诉你们。你们全都信息闭塞、有偏见。这就是你们
要监视某人来查出他们是非法的。
超级简单。你去建筑工地。每个人早上都要在那里签到。他们有一辆卡车。先生们，这种做法已经实行几十年了。
他们给每个人拍照。然后在监视了几周之后，查马斯，他们会在某天收工时进去。而且他们已经这样做过了。这些全是事实。他们已经有过多起案例，去到建筑工地，拍下照片。
他们拍视频。然后去找企业主，说：把这些人的工资单拿出来给我们看。企业主说：这些人我没有工资单。他们就说：好，这是他们每天工作八小时的视频。
他们的工资单在哪里？把他们的纳税记录拿出来。这些企业在账外给人发钱。这就是逃税。然后这些企业被处以数百万美元的罚款。
这是一个非常重要的案例，发生在 2017 年。司法部和 ICE 查处了一个雇用非法移民的集团。这是移民案件中有史以来金额最大的一笔赔付：追回 9500 万美元，其中刑事没收 8000 万美元，民事赔付 1500 万美元。
据我们司法部 2017 年的说法，这是有史以来罚款金额最高的移民案件。除了可能的犯罪团伙之外，几乎所有移民问题我们都能解决，只需要做基本的监控、基本的侦查工作，要求这些企业出示为其工作的人的工资单。ICE 一直在这样做，他们已经在这么做了。
你的建议是对美国每一家公司都这么做？
好吧。所以，我再说一次，你这是在夸大其词，而且你不是在……
企业阶段。你怎么选？
我一开始就说过了。你挑出雇用非法移民最多的行业。有 250 万人在建筑业工作。你从最大的建筑工地开始，然后往下逐级推进。接着从最大的餐饮和酒店连锁开始，
而且如果斯蒂芬
·米勒这么做，你会说他不够有同情心。你会骂他……不对。
错。再说一次，错。我在这个播客上公开说过，也在 Twitter 上公开说过，这其实正是斯蒂芬·米勒应该做的事。因为这样会针对那些制造移民问题的人。
制造移民问题的人是……但你知道吗？
让我说完。制造这个问题的人是企业主。是他们提供了来这里的动机。斯蒂芬·米勒应该停止那些疯狂的突击搜查，他应该去直接
坐下来……那些吸引人们过来的福利排第五吗？
我觉得那在清单上排得很靠后。二、三、四。
排得很靠后？对。是免费医疗、免费食物和免费住房吗？
我有统计数据，我可以给你一个数据。根据《洛杉矶时报》的这项调查，75% 的移民来这里是为了更好的工作机会。非法来美国的人是出于经济原因而来。他们不是来这里犯罪的。
他们也不是来这里领福利的。那在清单上排得很靠后，只占很小的比例。
这怎么能把所有帮派分子、强奸犯、杀人犯，那些不在农场干活的人驱逐出境？他们并没有在做……
那是一个合理但完全独立的问题。他们应该去做那件事。那是另一个问题。他们应该去做那些，去追查……
但那就是任何人……
我想说的是他们正在做的事。他们在设法抓捕那些已知的罪犯，拿到逮捕令，然后抓住他们并驱逐出境。那是另一个问题。
对。那是两个独立的问题。我说的不是……好吧。但是，对，帮派分子。你可以去抓帮派分子。
我说的是，如果你真的想在数量上有大动作。帮派分子的数量很少。在
建筑业工作的人、
在酒店工作的人，那才是大数字。对。两者同样重要。萨克斯，我们意见一致。
好。
对。我们没有大规模去做的，是追查那些为大多数来这里的人制造动机的企业。法拉利要推出一款新车。这将是他们第一款纯电动车，争议很大。这是《Car and Driver》杂志画的这款车的效果图。
§07法拉利首款纯电动车在网上爆火；申请参加 Liquidity
这不是准确的样子，因为它要到五月才发布，但这是他们认为它会是的样子。超过一千马力，四台电动机，零到 60 英里加速不到 2.5 秒，续航 330 英里。这是有史以来最重的法拉利，5100 磅，而标志性的 F40 只有 3000 磅。它将在 2026 年 5 月发布。不过我们已经看到了内饰，这才是大家热议的焦点。
它在网上爆火了。苹果前设计总监乔尼·艾夫和他的团队，以及他的合伙人马克·纽森参与了这个设计，马克·纽森还设计过标志性的福特 021C 概念车。
等等，那是什么？
这个嘛，如果你是汽车迷，这算是设计史上一个极具创新性的时刻，是福特做的，但最终没有量产。它看起来很像一款苹果产品。这是新法拉利的钥匙。
像《赛车总动员》之类里面的动画角色。
你知道吗？你有一把漂亮的方形玻璃钥匙，像一部 iPhone。你把它插进去，法拉利黄色就会流出来，流进换挡杆。大家觉得这个细节非常漂亮。屏幕看起来很有 Mac 的风格，不过和取消按钮、去掉按钮的特斯拉不同，他们在这里增加了按钮，而且让按钮的触感非常强。
所有跑车爱好者都喜欢这种有触感、靠肌肉记忆操作的按钮，你可以随手拨弄，感觉自己像个战斗机飞行员。最后，启动这辆车就像启动一架喷气机。有一个启动按钮，你旋转再按下，整辆车就会亮起法拉利橙色或红色。嗯，这就是内饰。萨克斯，你会买一辆吗？
查马斯，你喜欢吗？
我看到大家都在猛批这个设计，我觉得这有点不公平，因为总体上我其实挺喜欢这个内饰的。我觉得它在特斯拉那种可以说是全玻璃座舱和完全模拟式的老法拉利内饰之间找到了一个折中。就像你说的，它结合了屏幕和按钮。而且他们特意展示了这些按钮不仅触感很好，还能发出悦耳的声音之类的。看起来非常扎实。
所以我觉得内饰其实相当不错。再说一次，它在赛车内饰、iPad 屏幕的简洁之间取得了很好的平衡，同时又有足够多的按钮，让你对所有控件的位置形成肌肉记忆，不用在菜单里到处找。我觉得这次的败笔不在内部，而在外观。
我讨厌这辆车的外观。在我看来它像
说清楚一点，
那个样子是人们推测出来的。推测的。这不是最终版本。
太难看了。在我看来它像一辆科尔维特，甚至像一辆 Trans Am。我是说，
它看起来像……我不喜欢……像 Model 3。对。这只是一张效果图。
我不喜欢那个，叫什么来着？就是车头那块黑色的部分，或者说……格栅？格栅，看起来很难看，还有那些东西……然后车尾看起来几乎像一辆掀背车之类的。你知道，法拉利应该看起来更流畅，线条应该更圆润，而且零部件拼块应该更少。
百分之百同意。所以我也说不好。在我看来它不像一辆法拉利，但我觉得内饰其实还行。
我喜欢。对。查马斯，你会买吗？萨克斯，你上一次自己开车是什么时候？过去十年你真的碰过方向盘吗？
你上一次
真正碰方向盘是什么时候？
全自动驾驶（FSD）让我重新成了司机，因为我只要设好全自动驾驶就行。哇。它在帮你开。
对。
嗯，用 FSD。
对。好吧。所以你现在开着车在得克萨斯到处跑。我喜欢。
用 FSD。好吧。叫 Uber 要等很久。所以现在我就
那个……查马斯，我觉得你一直都喜欢开车。你现在是自己开车，还是你
我自己开一辆装了 FSD 的 Model Y，或者坐 Waymo。二者之一。
对。Waymo 现在已经在硅谷了，对，在……上。
我有过一辆法拉利。我想说的是，它就是有一种非常独特的东西。法拉利的体验和其他任何车都不一样。我认为新任 CEO 贝内代托·维尼亚是一位非常有才华的高管，我觉得他很可能会拿出一款漂亮的车。问题在于我们在和时间赛跑，我以前也说过，FSD 和自动驾驶将会改变那些还知道开车意味着什么的人的数量。
到时候会像我们看待那些真正热衷纯种马赛马的人一样，这件事只会在越来越小的地方、越来越少地发生。这不是因为这些车不漂亮，而是因为对大多数人在大多数情况下来说，这种风险将毫无道理。我认为这是将要发生的重大变化。比如，汽车文化曾经是美国文化中非常深刻的一部分，你知道吗？
度假时从 A 地开到 B 地，那种自由感，州际高速公路系统的修建，这些都是成就美国伟大的重要部分，也是所有这些生产力赖以运行的轨道。而现在我认为这一切都会改变。所以我也说不好。我是说，我觉得这辆车很可能会很漂亮。法拉利都很漂亮。
红木城有一家法拉利经销店。每次我开车经过，都会放慢速度往外看。
馋，馋。
他们造的车很漂亮。
艺术品。
对。我认为在中国和印度这样的地方，它们永远会有市场。但我觉得在美国这样的地方，如果你自己开车，保险费会变得非常贵，以至于买任何一辆车的想法都会显得越来越难，只因为我觉得这笔账会很难算。但法拉利车内的体验是无与伦比的。所以很可能会出现一批像法拉利这样的高端车，你花钱买的是体验。
你有能力买这辆车，你就会付保险费。
这份奢华。
全部都是。然后我们其他人就会用 FSD 或 Waymo。
百分之百。我们有两辆 Model Y，还得再买一辆车。然后就会想，我们还能买什么？我们别无选择。要么买最后几辆 Model X 中的一辆，
或者别的什么。嗯，停产 X 真的让我……因为我现在有个实际问题，我有五个孩子。所以，对。X 是唯一能装下七个人的车。所以我需要一辆
新的……顺便说一下，有三排座的 Model Y，但有点挤。
有点挤。
不太好。
有点挤。我真希望埃隆造了小型货车或者三排座 SUV。谁知道呢？也许他哪天会造。
我在阿布扎比的时候，看到了我的梦想之车。是这款雷克萨斯小型货车，车门打开，里面就像航空公司的头等舱座椅。
对。
而且前面完全遮黑，所以你有完全的隐私。就是这辆车。对。这辆车。对。
我……这不是……它不在
在
美国出售。为什么这辆车，或者说小型货车，随便怎么叫，在美国买不到？
我想它是雷克萨斯 LM，然后还有埃尔法
天哪。在日本。这些车太棒了。
就是这辆车。
这
就是内饰。想被人载着走。
是座椅。全屏显示。
看看这个。
两者之间有隔板，司机在前面，然后你有这个……太棒了。那些不是船长椅。给我们看船长椅。
这就是船长
椅，漂亮的船长椅。非常漂亮。它基本上就像一辆行政商务车。
这些就像阿提哈德航空的头等舱座椅。难以置信。看看这两个座椅。
难以置信。太漂亮了。而且你面前有一整块显示屏，大卫。按一下按钮，显示屏就会升起或降下，这样你就可以和司机说话，或者看 CNBC。
我喜欢上下 SUV 或小型货车。太方便了。这个高度……太快了。对我来说很合适。
上下车太方便了。另一款是埃尔法。这些在美国都买不到。这些是中国、新加坡、中东地区排名第一的……
它们是最好的。
专人驾驶车型。它们太棒了。
叫什么？埃尔法？那是什么？
埃尔法是丰田版本，而雷克萨斯显然是丰田更高端的品牌，他们造的这款，我想名字叫 LS。
在……买不到。兄弟们，我非常爱你们。
又是精彩的一期 All-In 播客。已经 261 周了，还在继续。哇。
第 261 期？
是 261。
对。好了。也祝你们好。
走吧。兄弟们。爱你们，好兄弟们。
我们会让
我们应该干脆开个房间，来一场超大规模的狂欢，因为他们全都是废物。这就像是一种他们需要以某种方式释放的性张力。