Brad Gerstner: Anthropic 300 亿美元的增长曲线、Mythos 末日论、OpenClaw 被使绊子、伊朗战争停火、以色列的影响力
Anthropic's $30B Ramp, Mythos Doomsday, OpenClaw Ankled, Iran War Ceasefire, Israel's Influence
Guests: Brad Gerstner
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§01好友开场：布拉德·格斯特纳加入节目！
你觉得一百天里会有多少个 PR 被推送到互联网的核心底层结构上？大小盘口定在多少？因为我可以给你一个数。
你会说零。我我对此的回答
是，比如说一万个，但那将毫无意义。
防止你的浏览器历史记录被泄露给全世界的每一个人，查马斯。这可能是你愿意，你知道，为之等上一百天的事。
我觉得你一说“浏览器历史记录”，就引起查马斯的注意了。
那些私处照呢？
Trevon。他他会自己把它们放出来的。
好了，各位。欢迎回到全世界排名第一的播客。大卫·弗里伯格本周缺席。但顶替他的是独一无二的、我们的第五位好友，布莱恩·格斯特纳。
我是说，你怎么再也不在开场里给我来点“namaste”了？你以前
很烂的。你以前
是最棒的主持人，但现在就有点，有点慢半拍了。
你知道吗？是这几个家伙把我揍惨了。他们把我揍惨了，把我主持这个节目的乐趣都打没了。
那是因为你现在成了罗康纳的辩护者。
没有。我——我们待会再细说。
好。留着到……我是
罗康纳的辩护者？就因为我说了句，嘿，他们不再傻子最大化了，开始做一些合乎逻辑的事了。对。好吧。
开始了。很高兴来这儿。很高兴来这儿。
有你在。很高兴有你在。当然，大卫·萨克斯也回来了。大家都想听大卫·萨克斯说话。上周我们很想你，好友。
我们没把你的乐趣打没。我们只是想把你的一些空话打掉。
哦，转。任何
任何你能在节目里塞进去的、只是你在说话却什么都没说的废话，那就是我们得……转。对。转。剪掉。
好。对。我这就剪掉。我们会剪掉，然后放一段 thesyndicate.com 的推广。谢谢。
天哪。同样和我们在一起的还有查马斯·帕利哈皮蒂亚。从上周到现在，你的傻子最大化进展如何？你过了一个傻子最大化的完整周末吗？有没有好好过一个周末，就在后廊抽雪茄，不去反复琢磨你过去二十年造成的各种混乱？
我觉得总体上我做的好事多于坏事。
哦，确实。但也有过一些混乱的时刻
在这个世界上。关于
这个，Shimon。
兄弟，有起就有落啊，伙计。你说你在那儿是干嘛的？就为了讨好所有人、当个失败者？还是为了当个赢家？
是的。你身在竞技场中。但你在意识到……之后是不是就不去做心理治疗了？你最近怎么
突然对傻子最大化这么感兴趣？你是傻子最大化界的 Clavicular 吗？
不是。是这个世界终于跟上我了。就这样。你
我是说，我一直都在傻子最大化。只是之前没人给它起名字，伙计们。好吧。
Eli 的视频真的很好。这周我又看了两个。
给我们讲讲，不反复琢磨、抽根雪茄、只管过自己的生活，到底有什么吸引人的。
因为他说的那些，在社会的每个层面、对你可能想实现的每一类事情，其实都管用。即便你是想往上爬，你也很快会明白，你越想要一样东西，就越得不到。我觉得他真正的信息就是：放手，好好生活，想试就去试，不试也行。我觉得这种超然对人来说非常健康。我喜欢。
我非常喜欢。
说这话的是谁？我其实不知道。
Elisha Long。嗯，我想他用的名字是 Eli。他非常棒。他……马克·安德森的 YouTube 频道。马克·安德森发现了他，然后说，这个人，这就是新一代的那个人。
当代哲学家。他给你一张如何过好生活的路线图。对吧？新时代的智者？
《沙丘》里那个人物叫什么名字来着？
我那时候迷女孩子。
哦，利桑·阿尔-盖布。读这些
书。我那时在跟女孩约会。
他就是现代互联网的利桑·阿尔-盖布。
这就是为什么我们需要弗里伯格在场，好解释这些深坑。好了，听着。我们有很多内容要聊。基本观点就是：去造点东西，别反复琢磨。
好吗？反复琢磨根本不值得。大家都往前走就是了。
去做就是了。别在自己脑子里絮叨了。去做就是了。
完全同意。好了，听着。说到“去做”，Anthropic 正在扣下它的最新模型 Mythos 不发布。我用的是希腊语发音。
§02Anthropic 出于安全考虑扣下 Mythos 不发布：是认真的还是营销噱头？
它的最新模型 Mythos，称其太过危险，我们任何人都不能使用。据该公司称，该模型自主发现了数千个漏洞，包括每个主流操作系统和网页浏览器中的缺陷。他们做的这项小研究中包括一些已有二十年历史、几十年来都被安全审计漏掉的可利用漏洞。举几个例子，他们在用于防火墙和关键基础设施的 OpenBSD 中发现了一个存在了二十七年的漏洞。他们在 FFmpeg 中发现了一个存在了十六年的 bug，自动化工具扫描了 500 万次都没发现。
Linux 内核，他们发现了各种各样的 bug。他们发布了一段造势视频，大肆宣传他们为什么不打算分享这个模型。这是达里奥。随时欢迎来上节目，兄弟。
但作为擅长写代码的一个副作用，它也擅长网络安全。
我们正在试验的这个模型，在识别 bug 方面总体上和专业人士一样出色。这对我们有好处，因为我们可以更早地发现更多漏洞，并修复它们。
它能够把多个漏洞串联起来。意思是，你发现两个漏洞，单独来看任何一个都起不了多大作用。但这个模型能够利用三个、四个，有时五个漏洞制作出攻击程序，这些漏洞按顺序组合起来，能带来某种非常复杂的最终结果。
好了，布拉德。顺便说一句，他们用的那个布景，就是那帮人每周日玩《龙与地下城》的那个房间。布拉德，抱歉。布拉德，你是这家公司的投资人。这是在作秀表态，还是现实？
他们不发布这个模型、审慎行事、只把它交给少数人、在向公众发布前尽可能找出所有 bug，这是一步好棋吗？关于这件事，我们还有很多问题要讨论。
我其实觉得他们在这件事上值得大大称赞，我来给你讲讲为什么。对吧？这家公司本可以直接发布 Mythos，把互联网上的很多核心东西搞坏。在硅谷，我们常说“快速行动，打破常规”。在这件事上，那就意味着直接发布模型，把竞争对手甩得更远。
但在这里，公司意识到这会造成严重破坏。他们做了自己的漏洞测试。他们看到，它会让进攻性黑客攻击成为可能，让人们暴露浏览器和浏览器历史记录、暴露信用卡信息，你知道，在网上。所以，我喜欢这一点的地方在于，他们不需要政府在这件事上手把手地带。我们已经有很多政府监管了。他们知道这符合公司和整个行业的长期最大利益。
你知道吗？所以他们成立了 Glasswing 项目。这是一个由 AI 驱动的，你知道，某种网络安全联盟。苹果、微软、谷歌、亚马逊、摩根大通，40 家最重要的公司。他们的目标非常简单。
我们花一百天，用先进的 AI 去发现、修复并加固这些软件漏洞，赶在黑客利用它们之前。杰森，我认为这代表着我们正在跨越的一道门槛。Mythos 和 Spud——OpenAI 随时都会推出 Spud，那是 OpenAI 第一个用 Blackwell 训练的模型——它们代表着我所说的 AGI 模型的开端。这些模型在智能上有巨大的阶跃式提升，它们实在太聪明了，不能立即发布。你知道吗？
顺便说一句，从来没有哪条规定说，每次你完成一个模型，就必须立刻全面发布（GA）。所以他们提出了沙盒化、建立防御联盟这样的思路，你知道，以便摆脱那种模式。我我觉得这说明——萨克斯和我聊过很多次这个，所以我很想听听他怎么看——这说明你可以信任行业和市场力量与政府协同。他们就此和政府进行了沟通，但他们并不依赖某种自上而下的监管来做这件事。
他们制定了一份在我看来非常务实的蓝图：既然我们已经到了这道门槛，我们就要把这些东西沙盒化。我认为 OpenAI 最终也会这么做。我认为谷歌最终也会这么做。这是一种积极的方式，既能保持速度，你知道，保持压力，在 AI 竞赛中获胜，同时又做出权衡来保障安全。所以，你知道，我认为你总是得做这些权衡。
我认为在这件事上，达里奥和团队这一步走得很好，我认为他们值得大大称赞。
萨克斯，你怎么看这件事？几周前我们请埃米尔·迈克尔上过节目，可能是四五周前，我们进行了一场非常有深度的讨论，关于：嘿，如果政府要拥有这些工具，你知道，Anthropic 却想把它们扣下，那么，你知道，恰当的关系应该是什么？你得想到，政府——我知道你不能代表政府的所有部门——如果你推演一下博弈论，他们一定去找过政府并说，听着。这东西太强大了。它能把两三种黑客手段组合起来，创造出一种新的攻击途径，这极其危险。万一中国有了它怎么办？
而如果这东西真像达里奥说的那么强大，那它对我们来说也是一种进攻性武器，可以用来摧毁——我们就挑一个，你知道，一个问题——朝鲜的弹道导弹项目。按照外界描述它的方式，这也许相当于曼哈顿计划。所以，萨克斯，问你一个两部分的问题：中国已经拥有这个并在使用它的可能性有多大？你认为达里奥自我监管是在做正确的事吗？
我认为 Anthropic 已经证明它非常擅长两件事。一是产品发布。二是吓唬人。我们在他们之前的发布中看到了一个模式：在推出新模型或新的模型卡之类东西的同时，他们也会推出某项研究，展示这项技术可能导致的真正最坏的影响。我们去年，大约一年前，就看到过这种情况。
他们推出了那项勒索研究，据称新模型可能会勒索用户。这类东西有一大堆。实际上，我回头去问了 Grok，我就问：嘿。给我举些例子，说明 Anthropic 基本上是在
看看
这个，看看这个
用恐吓战术。这是一个模式。好吗？这是一个模式。
好。
这些人，我不是说他们不真诚，但他们有一个已被证实的模式，就是用恐惧来营销他们的新产品。如果你回想一下，再说一次，我最喜欢的例子就是那项勒索研究，他们对模型提示了 200 多次才得到他们想要的结果，而那个结果显然是倒推设计出来的，它给他们带来了想要的头条新闻。我想说，证明它是倒推设计出来的证据是：现在已经过去一年了。外面有一大批开源模型，具备与当时那个 Anthropic 模型相同水平的能力。你在现实中见过任何勒索的例子吗？
我不这么认为。换句话说，如果那项研究是真的，即那确实是该模型很可能出现的结果，我想你会在现实中看到这种行为的例子，而过去一年里我们一个都没看到。现在我们来谈谈网络黑客攻击这个具体例子。我其实认为这一次更偏向合理的一边。我是说，听着。
我之所以提起这个，是因为每当 Anthropic 吓唬人的时候，你都得问：这是一种策略吗？这是他们“小鸡喊天要塌了”那一套的一部分，还是真的？你知道吗？他们是不是在喊“狼来了”？在这件事上，我其实会给他们点认可，说这更偏向真实的一边。
这完全说得通。对吧？随着编程模型变得越来越强，它们发现 bug 的能力也越来越强。这意味着它们发现漏洞的能力也越来越强。就像他们的一位工程师说的，这意味着它们更有能力把多个漏洞串联起来并制作出攻击程序。
所以我确实认为，在接下来，比如说六个月里，我们会经历一个，姑且称之为一次性的追赶期，AI 驱动的网络安全将能够检测出一大批 bug，这些 bug 可能在过去二十年里一直潜伏在各种各样的系统中。所以我确实认为这里存在真正的风险。因此我也确实认为，设置这个预发布期很有道理：他们把这种能力交给所有拥有现有代码库的软件公司，让它们用这个工具自己检测漏洞，以便在这些能力广泛普及之前打上补丁。顺便说一句，提供这些能力的不会只有 Anthropic。我们知道，比如说，像 Kimi K2 这样的中国开源模型，大约落后六个月。
所以我们这里有一个大概六个月的窗口期，我们仍处于预发布期，我认为拥有大型代码库的公司可以提前获得这个模型的使用权限。而且，我猜 OpenAI 在接下来几周也会发布类似的东西。我确实认为，每一家管理代码库的公司、IT 部门或首席安全官都应该认真对待，利用接下来几个月去检测任何，再说一次，比如潜伏的 bug 或漏洞，并推出补丁。如果每个人都尽到自己的职责、以正确的方式应对，那我不认为会出现 Anthropic 某种程度上描绘的那种末日场景。但这属于那种情况：恐惧最终可能反而是件好事，可以推动……
对。可以推动正确的行为。
所以……当然。
我最终认为这事会顺利解决，但你确实需要每个人都多加注意，使用这些能力，修复这些 bug，之后我们会进入一场大规模的军备竞赛，一边是 AI 被用于网络进攻，一边是 AI 被用于网络防御，但那会是一个更常态的时期。
查马斯，达里奥以及，你知道，这里的不少参与者都对此极其认真。他们在发表一个重大声明。萨克斯的看法我我觉得非常有分寸。你怎么看，这些公司怎么能两头都占？嘿。
这个不应该受监管。这个又应该受监管，如果这真的是灾难性的，天哪，他们要黑掉一切了。万一中国人现在就有这个呢？那就说明需要更多的政府协调、监管，或者在中央情报局、负责国内事务的联邦调查局与这些公司之间建立某种关系，因为中国人在这方面拥有同等能力的可能性并非为零。
我们假设他们落后，但谁知道他们在关起门来做什么。所以你怎么看？这是喊“狼来了”的那个男孩，还是这次是动真格的？
我觉得这大部分是作秀。
好。
2019 年 2 月，达里奥还在 OpenAI 的时候，他们对 GPT-2 做过同样的事。那是一个 15 亿参数的模型，在 2026 年听起来简直就是风中一个屁。但在当时，这个 15 亿参数的模型被认为是末日来临，据说会释放出铺天盖地的垃圾信息和虚假信息。那是当时的大怪兽。那结果怎样了？
他们用了六到九个月有条不紊地逐步推出。他们先发布参数较小的模型，然后再扩展到 15 亿参数的大模型。最后，结果什么事都没有。如果你真的认为 Mythos 能做到它声称能做的事，那么有两点是成立的。一是，一个非常老练的黑客现在用 Opus 很可能就能做到那些事。
二是，如果这些漏洞这么容易被找到，无论你用 Opus 还是用 Mythos，现实是你得把互联网关停大约五年才能把它们全部修补完。所以当你看到一家资产数万亿美元的大型全球系统重要性银行（GSIB）参与其中，这有点作秀。为什么？你觉得他们在两个月里真正能完成什么？你真的认为如果存在这些漏洞，它们都会被修好吗？
给他们六个月。给他们九个月。但现实是，资本主义在向前推进，融资需求在向前推进，这些公司提高采用率的需求也在向前推进。而这些将压倒这件事本身。所以我确实认为萨克斯说得对，他们在这里找到了一种非常聪明的市场推广能力，一种能激发极度关注和极度使用的市场推广动作。
所以我非常佩服他们，而且我会坚持我之前一贯的观点。Anthropic 现在手感火热，状态爆棚。这就像斯蒂芬·库里打疯了。他们在球场上的每个位置都在狂投三分。克莱·汤普森。
全都在里面了。好吗？所以向 Anthropic 致以大大的敬意。但我们以前见过这一套。当这些人还是 OpenAI 的主要架构师时，我们就见过，现在我们在这里看到的是同一套剧本。
我想我们以后会回头看。我想我们会说这两件事。一是，如果我们真要修补所有这些安全漏洞，我们需要把互联网关停若干年，说真的，实打实的好几年。二是，一个高级黑客如果真想做，今天用 Opus 很可能就能做到。
好。嘿，布拉德。我得……我让你来做最后的总结。我我要选……对。也许他们以前确实喊过“狼来了”。
但根据我看到的这些模型的进步和使用情况——我现在用很多来自中国的开源模型——我认为这是一种红色警报级别的时刻。这是 DEFCON 级别的。就是说，我们应该极其严肃地对待这件事。我认为这些公司得和中央情报局协调，而且这在防御和进攻上同样是一个机会。你觉得这……是
现在要把 AI 国有化了吗？
不。我其实……我我不认为它应该被国有化。虽然我确实看到有人在某种程度上暗示这一点。布拉德，我认为这些公司需要组建一个团队，与中央情报局合作和协调。我假定他们已经在这么做了。
我假定，你知道，埃米尔·迈克尔，还有，你知道，特朗普和所有人都已经把这些人叫到一个房间里，他们已经拉响了 DEFCON 警报，并说：嘿。我们的政府怎么能用这个来阻止坏人？而且这已经在与中央情报局和联邦调查局协调了。我对此百分之百确定：达里奥去找过他们，说，看看我们发现了什么。这是动真格的。
布拉德，这个话题就由你来做最后总结吧，因为你是这两家公司的投资人，你对它们相当了解。
2023 年组建的前沿模型论坛，此时此刻正在反蒸馏方面开展合作，对吧？他们不想让，你知道，所以谷歌、OpenAI 和 Anthropic，他们正在这方面进行协调。你知道，有些时候我对 Anthropic 提出过反对，因为我觉得那可能是监管俘获或者别的什么。在我看来，这次非常不同。对吧？
他本可以轻而易举地……达里奥本可以轻而易举地站出来说，天哪。我们跨过了一道门槛。我们需要政府下令暂停。记得吗，就连我们的朋友埃隆在 2023 年也因为文明风险呼吁暂停六个月。这个人没有那样做。
相反，他说，好。我们应该怎么办？我要把 40 家领先的公司召集起来。我们要花一百天做沙盒测试、加固系统，然后我们我们我们会继续向前推进。
说实话，你觉得一百天里能完成什么？你觉得一百天里会有多少个 PR 被推送到互联网的核心底层结构上？大小盘口定在多少？因为我可以给你一个数。
你会说零。我我对此的回答
是，比如说一万个，但那将是一个
毫无意义的……你的浏览器历史记录被泄露给全世界的每一个人，查马斯。这可能是你愿意，你知道，为之等上一百天的事。
我觉得你一说“浏览器历史记录”，就引起查马斯的注意了。
那些私处照呢？
对。因为查马斯，他会自己把它们放出来的。现在查马斯就像是，嘿，中国黑客们。这是我的私处照。
请把它们发出去吧。天哪。
当他们做对的事情、或者依靠市场而不是跑去找保姆式国家说“多管管这个”的时候，我们必须站出来称赞。所以对我来说，这正是一个平衡得很好的例子。我相信将来我们会就此展开大量辩论，但是，你知道，这是我希望看到更多的那种做法。
这就是为什么——用你的话说，杰克——我试图提出一个更有分寸的看法，因为我们别无选择，只能认真对待。不管这是不是纯粹作秀，是不是在散布恐慌——他们在这方面确实有一个模式——我们都不能冒这个险。对吧？而且从逻辑上讲确实说得通：随着这些模型在编程方面越来越强，它们在网络安全方面也会越来越强，会有那样一个一次性的时期，你从前 AI 时代转向后 AI 时代，你需要为此打补丁。所以我猜接下来几个月我们会看到大量补丁。
我认为那将解决这个问题。我认为在这件事上我会对他们作善意的推定。我我觉得，你知道，我过去批评过他们。我认为那项勒索研究尴尬到了近乎骗局的程度。但我认为这一次，我会给他们认可，说我认为这是真的。
所以这不是 Anthropic 的骗局。这可能是真的。我，你知道，看看
……别无选择，只能那样对待它。
当然。对。我是说，两件事可以同时为真，萨克斯，他们以前可能用过这种策略。它可能是表演性质的，就像那段背景配着戏剧性音乐的视频。它确实有那么一点戏剧性。
而且他们呈现的方式非常戏剧化。但从逻辑上讲确实说得通：在代码上押注比任何人都大的那家公司，会是最快发现这一点的那家。而且，你知道，一百天，这是一个相当好的……相对于黑客来说，这是一个相当大的优势，伙计们。但让
我想想
再说一点，查马斯。这里人们还没谈到的最重要的一点是，由于这些工具，现在大多数组织推送的代码量是过去的 10 倍、100 倍。所以我们需要把这类安全能力嵌入到这些新的编程工具中，实时完成。这就是机会所在。应该对此进行实时纠正。
如果这是真的，那他们选错了公司。意思是，有能源公司，有控制核反应堆的那些人。有航空公司，用本质上是人造导弹的东西——装着流动的燃气、以每小时 500 英里的速度飞行——运送数十万人。这次被纳入的公司里没有一家是这类公司。所以我认为，如果你真的认为这是末日来临，那至少我们可以同意，也许应该把圈子稍微扩大一点。
嗯，也许那些公司是这里被纳入的公司的客户。总之，这是一个非常重要的新闻。我们显然会在接下来几周跟踪它，看看最终什么才是现实。达里奥，找个时间来上节目吧。嘿，布拉德，你能让达里奥来上节目吗？
我邀请过他大概三次了。我有他的电话号码。他一直不理我。我不知道为什么。
等等。他不理你？
不能……我真的从……比如说，世界头号风险投资人之一那里拿到了引荐，那个人很早就在他们的股权结构表上了。他就是不回复。我不知道为什么。
我要告诉你，达里奥和 Dorkish 的那期播客——我认为 Dorkish 是一位出色的播客主持人——我听了三四遍，每次都做了笔记。那真的是一期非常出色的节目。他们他们做的真的是非常出色的作品。
好了。我们继续。
我们有
很多要……
……工作再次因为你和我们的关系而被抹黑。
你真可怜。
我是说，我不在乎。说真的，我我在两党都有朋友。我有朋友
你确实有。
就连 J
就连 J Cal 到处都有朋友。
既然我们在聊 Anthropic 这个话题，让我问布拉德一个问题。OpenClaw 的创始人彼得发了一个非常有意思的消息，或者说推文吧。彼得。彼得。对。他叫什么来着，彼得？
§03OpenAI 和 Anthropic 是否想干掉 OpenClaw？Anthropic 是否已在 AI 编程领域占据市场主导地位？
斯坦伯格。斯坦伯格。斯坦伯格。著名程序员，创造了 OpenClaw，可以说正是它开启了现在整个智能体时代。总之，他说 Anthropic 要切断他对……的访问。好。
对……对 Claude 的访问。这是你要讲的下一个
话题吗？
在议程上。这有点微妙。所有用 OpenClaw 的人都会拿他们每月 200 美元的 Anthropic 订阅来用，而那本质上是……人们用的 token 更多了，而订阅是按平均值算的。OpenClaw 的那些用户，它非常冗长，这些人的用量是普通订阅者的 100 倍。所以他说，你不能用你那 200 美元的订阅了。
你必须用 API。你从 200 美元的套餐转到 API，你的 token 花费就要多加一个零。甚至更多。所以他们基本上是给 OpenClaw 使了绊子。然后十天后甚至不到十天，他们就发布或宣布了自己的新智能体技术，据他们说，那是一个更安全、更好的 OpenClaw 版本。
所以，嘿，情场和战场上无所不用其极，他们基本上是朝 OpenClaw 的船头开了一记巨炮作为警告。
等等。你能具体解释一下吗？所以，我认为你说得对，他们系统性地一个功能一个功能地照搬了 OpenClaw，把它纳入 Claude，然后致命一击基本上就是切断 OpenClaw。你能你能具体解释一下他们到底做了什么吗？
好。很简单。当你购买这些服务的订阅时，他们会把你的用量和许多用户混合摊平。所以，你知道，10 个用户里有 9 个用的 token 少于他们付费的量，而排名前 10% 的用户用得多得多。当 OpenClaw 爆红，成为 GitHub 历史上排名第一的开源项目，用量巨大，人们为之疯狂，你们也听我说过我自己有多为它疯狂。
那些拥有 200 美元订阅的人，用掉了价值 2,000 美元、20,000 美元的 token。所以他们说，你不能再用你的订阅了，你知道，不管是你 200 美元的专业版还是企业版订阅，都不能接到你的 OpenClaw 上了。你现在必须去用 API，按用量付费。所以再也没有那种无限量使用了。
Anthropic 自己的智能体框架，是包含在打包的统一费率里的吗？
你可以假定他们会这么做，如果你从反垄断层面考虑，这可能算是 token 倾销或价格倾销。我不是说，我在这样
告发他们。不。这就像是捆绑销售，不是吗？
嗯，价格倾销或捆绑销售。在反垄断中，当你把某样东西的价格定在市场价以下，那就是价格倾销。对吧？而如果你搞捆绑，那就是，比如，捆绑问题。
关键的一点是，你可以通过 Claude API 使用 OpenClaw，而且每家公司都有权为自己的产品定价。只是说，在他们现行的机制下，他们通过 OpenClaw 是在用 10 美分卖 1 美元，因为这些用户是重度用户。而现在他们只是说，我们必须理性定价，但我们很乐意你们使用 API。所以
好。好。但是，布拉德，当你使用 Anthropic 现在提供的那个 OpenClaw 竞品时
对。
他们在补贴它吗？你是在付
我们还不知道，因为它还在封闭测试阶段。
所以换句话说，我要说的是，如果他们对 API 使用收费
对。
对他们自己的第一方智能体框架或系统也这样收费，那就是同等比较。但如果他们最终对自己的东西收取打包的统一费率，比方说，而对第三方的东西收取按量计费的费率，那你就可以提出捆绑销售的论点。
当然。当然。
对。而且你可以
说这是
反竞争的，前提是 Anthropic 在编程领域拥有主导性市场份额，我想大多数人都会说目前它确实有。
而且前提是这是同一个产品。我是说，大多数企业之所以很可能会用 Anthropic 版本的这种智能体产品，是因为它满足你所有的安全参数，对吧？所以 Altimeter，你知道，很多东西都跑在 Anthropic 上。它们已经集成到我们的数据仓库、我们的数据湖之类的东西里了。所以直接把 OpenClaw 放到 Altimeter 的，你知道，数据集上随便跑，是不明智的。
所以这是一个本质上不同的产品。
不，我明白。而且我认为 Anthropic 有巨大的优势，比方说，克隆 OpenClaw 并直接把它内置到 Claude 里。我不否认这一点。在我看来，这恰恰是他们不需要搞价格歧视的原因，因为已经有一个非常好的理由……对。
去使用那个，我们姑且称之为捆绑产品，基于功能来使用。但我具体在问的问题是，他们是否在给自己价格优势。
因为我觉得你给出的是最宽厚的解读。你采取的是更愤世嫉俗的解读。我站你这边，萨克斯。我百分之百站在愤世嫉俗的一边。OpenClaw 太强大了。
它的势头太猛了，以至于不只是 Anthropic 在给它使绊子。我相信，当萨姆·奥尔特曼买下它的时候——他其实没有买 OpenClaw 本身，他是招募了，人才收购了彼得——我相信那是为了瓦解这个开源项目，把彼得接下来的一系列天才想法弄进 OpenAI，而不是让它们流向那里。人们会说我是阴谋论者，但这是头号焦点。
让我给你列一份名单，看看谁在试图干掉 OpenClaw，或者说跟它竞争。显然有 Anthropic，还有 Perplexity Computer 的发布。它很棒。我一直在用。Anthropic 有这个 Claude 托管智能体（Claude Managed Agents）。
他们是在 4 月 8 日星期三，也就是昨天发布的。我们录节目的今天是星期四，你们听众是在星期五收听。然后还有 2 月 25 日发布的 Ermes agent，它同样是开源的，而且非常好。
这些属于开源阵营。阿里巴巴也要推出一个，会基于他们的 Quinn 模型。然后是 Elon，他说 MacroHard 要推出一个叫 Grok Computer 的东西，MacroHard 是对 Microsoft 的文字游戏。除此之外，亚马逊和苹果正在准备他们那两个蠢到极致的助手 Alexa 和 Siri 的新版本，新版本会没那么蠢，而 Satya 和微软那边目前还没有动静。所以我认为，在大语言模型、前沿模型领域，头号目标就是干掉这个开源产品。
不。我是说，因为……他们为什么在打造多功能智能体，能从回答问题进化到真正替你做事？因为你必须这么做，这正是消费者和企业想要的。这并不意味着就是为了干掉 OpenClaw。
这只是一件显而易见的事，是
世界想要的。要去做，但这是一场试图阻止它的大规模行动，因为这相当于市场上出现了一个类似开源 Android 的玩家，那可能具有极大的颠覆性。我相信开源会在大语言模型上胜出，拿下 90% 的 token 使用量。而且我认为整个前沿模型领域都可能被开源釜底抽薪。
我认为他们意识到了 SLM，也就是现在已经垂直化的小语言模型，会在台式机和笔记本上运行，甚至开始在顶级机型上运行，这才是他们最大的竞争威胁。我希望这会发生。Brad，恕我直言，尊重你的投资，我认为这项技术和这个界面……他是押注方，但我认为至关重要的是，智能体这一层基本上就是你的整个生活，你不能把它交给 Anthropic，也不能交给 OpenAI。那是你的整个业务、你的整个生活。
Brad，你通过这种方式把你的整个业务和你掌握的所有知识交给 Anthropic 是很愚蠢的，除非你只是为了抬高你在这些公司的投资。但如果我是你，我会非常担心把你一辈子积累下来的所有知识都放进任何一个大语言模型里。
好吧。J Cal，我问你。我能问个问题吗？谢谢你这段慷慨激昂的独白。其实我想
问你们三个。TED 演讲。
对。谢谢你的 TED 演讲。我有一个是非题问你们每个人。你们是否认为 Anthropic 目前在编程领域拥有主导性的市场份额？是还是否。
否。在编程领域？
是。
只看编程。领先，但不是……他们曾经领先，但不算主导。
我认为这是一个万亿美元的市场，而他们今天只占不到 10%。所以很难论证……你认为
Anthropic 现在向市场提供的编程 token 占多大比例？
超过 50%。
对。确实如此。
好。这就叫主导性市场份额。
这我可不确定。
对吧？占市场的 50%。
你得看……可能要看 TAM（总可服务市场）是多少。可能要看 TAM 是多少，对吧？现在有很多人在提供，你知道，在从事帮人做这件事的业务。
在我们进入下一个话题之前，来个决胜票
我不是说这是永久状态。好吗？如果你告诉我今天 Anthropic 提供了超过一半的编程 token，那显然就是在编程市场上的主导地位。这是一个早期市场，可能会变。
David，如果我代表他们，我会说，九个月前，所有人都说我们，你知道，已经出局了，我们被 OpenAI 打得落花流水。现在才过三个月，人们就说我们拥有主导性的市场地位。这是世界上变化最快、竞争最激烈的市场。我认为要走进某个地区法院，论证这些人已经以某种方式形成了对抗亚马逊、谷歌、微软、OpenAI 等公司的垄断，会非常困难。
嗯，我不是说它已经是永久垄断，我只是在问市场份额。而且我确实认为你们都同意
听听 Chamath 的。Chamath，你说。
他们大概有 50% 到 60% 的市场份额，因为我认为 Codex 实际上也被相当广泛地使用。但这掩盖了更重要的一点：我认为 AI 辅助编程仍然只占整个大市场的 5%。所以这有点雷声大雨点小。是的，他们领先，但他们领先的领域目前还不算大。
你可能会说，怎么可能不大？我会说，因为现在写的大部分东西仍然是从零开始的全新代码。我认为丑陋的真相是，不管你用什么模型，这些模型在长周期上真正构建企业级软件的能力仍然是一坨 S H I T。这是实际的亲身体验。不是我自己的，而是当我拜访我们的客户时，那些半万亿美元规模的银行、千亿美元规模的保险公司，没有一个人会说：哇。
开箱即用。它用不了。所以大部分仍然是手工调整的。所以在我能诚实地告诉你，我们可以在合适的护栏下把一个模型直接对准这些问题之前（今天我做不到），我会说这是一个小市场，会随着这些模型变得更好而变大。但我们所处的世界，整体上积累了五十年的技术债。
我猜如果你去数一下这代表多少行代码，那是数百万亿行相当平庸、勉强及格乃至糟糕的代码。除此之外，我们还有这么多遗留语言。我跟你讲我们的一个客户。他们得去找 60 岁的退休人员来办公室解读 cope……不，我不是在开玩笑。
这是 Cobalt。Fortran。
这是一家年收入 1000 亿美元的公司，而他们就是这样解决这些问题的。不是 Opus 一出手就搞定了。所以我只想提醒大家，世界上现存的大部分技术债，其中 99% 仍然没有被这些模型很好地处理。我们正在解开这个戈尔迪之结，要把它做好需要几十年。
所以关于其他这些东西的种种狂热，我真的认为那不是钱所在的地方，不是真正的大生意。你可以跟我说，哦，对，这就是未来。而我会说，去跟这家年收入 1000 亿美元、拥有 5000 万个计费关系的企业说，你突然就能靠 OpenClaw 找到解决方案。
这是扯淡。我不是说你不能拥有一个很棒的幕僚长，也不是说你不能做一些有用的东西和巧妙的花样，或者拥有一个好的知识库。我也喜欢这些。但你今天亲身体验所依赖的核心东西是一团技术债，它们会被非常缓慢地替换。这就是现实。
而且有些竞争者极具颠覆性。我跟你讲一个。几周前我们做 Jensen 访谈的时候，在这个节目上聊过 BitTensor Tau。其实是你提出来的，Chamath。有一个项目是子网 62。
它叫 Bridges AI。他们做的是一个竞争产品，不仅开源，而且任何人都可以贡献。他们花了大约 100 万美元的 tau 之类的奖励。在四十五天内，他们达到了 Claude 4 水平的 80%。而且他们是在不到四十五天里做到的。
它的运作方式是，他们给那些让这个编程产品（类似 Codex 或 Claude Code）变得更好的人发奖励，而且这些人可以匿名参与。这个飞轮现在正随着参与度飞速运转，就像比特币一样。所以你会看到很多开源项目，以及这类加密货币与开源的结合。任何还没研究过这个的人，我强烈建议你去研究一下。
我确实认为你在某一件具体的事情上是对的。我会把任何一家价值超过一美元的重要公司把生产代码外包给一个开源项目的概率定为零，字面意义上的零。那永远不会发生。不过，会发生的是，当你看到在 Blackwall 上训练这个 10 万亿参数模型的成本，再看未来，比如说六到九个月后，一个 15 万亿或 20 万亿参数的模型会在 Vera Rubin 上训练，Jason，我认为你说得对的地方在于……我完全没有，说清楚，我在这方面没有任何投资。只是
为了……好。
说得非常清楚。
我只是在观察。因为除了 BitTensor，有人跟我提到的另一个项目是 Venice。开源训练与编排这个概念是一个极具颠覆性的想法，它是一个完全正交的攻击方向，针对的是“你必须融资几百亿美元来训练模型”这种观念。因为如果资本市场再也开不出 100 亿、200 亿美元的支票，唯一的解决方案就是完全分布式。所以 Jason，我倾向于同意你，在某个时候，会出现一个非常成功的开源预训练项目。
但绝对、永远不会出现这样一种开源方式：一家真正有切身利益的公司说，来吧伙计们，把我的代码库当作一个开源项目来重构。永远不会发生。
是啊。我认为编程工具会的。Brad，如果你看看开源的历史，我想你其实在这个领域押过很多注。Linux、Kubernetes、Apache、Postgres，还有 Terraform。这些开源项目深深扎根在企业内部，非常深。
十五、二十年前我们坐在这里，也有人提出同样的论点：没人会在企业内部采用这些东西，你得用 Oracle 之类的。说得也对，很多人确实如此。但我认为现在是这个每月 29 美元的 Ridges 订阅对比 200 美元。
它开始在初创公司内部扎根。而这正是我一直关注的矛头尖端。初创公司很喜欢用开源产品。我认为这可能是下一个大事件。但听着，我投资的东西有 90% 的概率会归零。
所以请自己做研究。在赌场里别哭。
我能最后说几点吗？就很快说一下。第一，关于这个代码市场，或者代码 token 市场，随你怎么叫，今天可能是 5%，意思是 5% 的代码由 AI 生成，其余由人类编写。我认为它会走向 95%。我是说，我愿意在这上面押任何金额。
唯一的问题是什么时候，可能是在未来几年内。这是第一点。第二点是，有可能如果你作为一家 AI 模型公司是编程领域的早期领先者，比如说你有 50% 到 60% 的市场份额，有最多的开发者在用，因此你能接触到最多的代码库，你可能会获得最多的训练 token。
这里可能存在一个飞轮：早期市场领先者因为生成了最多的代码 token、接触到最多的现有代码，从而巩固其领先地位。我不是说这一定会发生，其他公司也可能追上来，但我认为那里存在飞轮的可能性，以及很强的，我猜可以叫数据规模效应之类的东西。所以我确实相信编程 token 市场可能被垄断。第三，就我所能判断的以及公开披露的信息来看，Anthropic 的年化收入是我认为我们见过的、在这种规模下增长最快的年化收入。
完美的过渡，这就是下一个话题。
好。也许……对，把那些推文调出来。但这东西正以我们前所未见的速度攀升。
是的。
我们马上可以聊这个。但最后一点是，我认为很明显，接下来的方向是智能体。而编程让你在智能体上获得巨大的先发优势，因为，你知道，智能体需要做的主要事情之一就是写代码，以便能够完成任务。
没错。
所以如果编程确实是一个将由一两家公司主导的巨大市场，而它又通向另一个巨大市场，也就是智能体，那么我的观点只是，我认为所有这些公司都需要以非常干净的方式行事
对，当然。
不要采用日后政府可能会说“你知道吗，那是反竞争的”那种手段。我认为每个人都应该公平竞争。不要歧视别人的产品，要公平定价。
我不是在指责任何人违反了任何规则，我是说，最终政府会带着事后诸葛亮的完美视角来审视这个市场。我认为每个人基本上都应该，你知道，保持
洁身自好。
规规矩矩。规规矩矩。
规规矩矩，规矩才对。我认为这一点非常好。我们来聊聊 Anthropic 的收入攀升，这简直是史无前例的。
§04Anthropic 年化收入达 300 亿美元
Anthropic 的年化收入已经突破 300 亿美元，是“亿”字打头的数百亿。2023 年初，他们开启了收入，开始对 API 访问收费。2024 年，他们达到 10 亿美元的年化收入。2 月 25 日，他们推出了 ClawCode。
那是发令枪。2025 年中，40 亿美元年化收入。2025 年，90 亿美元年化收入。仅仅几个月后的 4 月，300 亿美元年化收入。是的。
没错，翻了三倍。他们做到这一点的方式是，企业客户占了支出的主要部分。Dario 几个月前宣布，有超过一千家企业每年支付超过 100 万美元。仔细想想这真的令人难以置信，因为这些是世界上最令人垂涎的客户。
这些是大鱼，做企业软件的人都梦想着……Slack 梦想过拿下这些百万美元级客户，Salesforce 也梦想拿下这些百万美元级客户。Brad，你是投资人。我记得 Sam 在 BG2 上有个著名的场面，让你把 OpenAI 的股票卖回给他。你没卖。
你婉拒了。但你两家都投了。你同时押注这两家，然后看到其中一家从远远落后的位置追上来，你有多震惊？你知道，ChatGPT 有 9 亿用户。我不知道他们是否已经正式突破 10 亿，但他们就是那个代名词。
对吧？他们是 AI 领域的 Uber、Xerox、Polaroid，但他们没有去争取企业市场。Dario 做到了。
而 Dario 曾在那工作，他是 OpenAI 的联合创始人，后来离开了。根据本周 Ronan Farrow 在《纽约客》发表的报道，他离开基本上是因为厌恶与 Sam Altman 共事。Brad，你怎么看？
嗯，你知道，在我们钻进 OpenAI 这个兔子洞之前，先把这里发生的事放到背景里看一下。我这里还有一张图表，你刚才展示了一张。你知道，他们在 1 月新增了 40 亿美元收入，2 月新增 70 亿，3 月新增了 110 亿美元的年化收入，或者说 100 到 110 亿。打个比方，这相当于他们在一个月内新增了 Databricks 加 Palantir 的总和。
对吧？所以年初的时候，所有人都在忧心忡忡，包括 Gurley 和其他人，说我们处在一个巨大的泡沫中，质疑 AI 收入能否出现来证明所有这些投资的合理性，然后砰，出现了科技史上最大的收入爆发。公司原本的计划是年底达到约 300 亿美元的退出年化收入，他们在 3 月就做到了。对吧？
我猜 4 月还在继续。所以你得问，发生了什么，最大的意义是什么？对我来说，第一点是模型和产品能力刚刚跨过了我们之前谈到的那个门槛，接近 AGI，随你怎么叫。像 Altimeter 这样的每个人都说，天哪，这太好了，我必须要有。
这不再是关于我的 IT 预算，而是关于劳动力增强和劳动力替代。顺便说一下，Cowork 的增长速度在相同发展阶段甚至比 Claude Gode 还快。所以它表明我们有一个近乎无限的 TAM。事实证明，智能的 TAM 与我们以前见过的任何东西都截然不同。
我认为最好的例子是，这是数以百万计的自利方，消费者、企业，现在有一千家支付超过一百万美元。对吧？不是 Anthropic 有什么了不起的市场推广策略，突然悄悄地把所有人都震住了。不是，是企业在要求这个产品。
他们在使用产品时被限流。为什么？因为它太好了，它让他们的业务做得更好。我们都是自利的行动者，当数百万这样的人都在做同样的决定时，这就是一个巨大的信号。
这里的信号是，TAM 就像 Dario、Sam 和其他人一直说的那么大。我们知道智能会呈指数级扩展，问题是收入是否也会呈指数级扩展，而这正是我们看到的。还要记住，他们只用了一点五到两吉瓦的算力就做到了这些。对吧？
这些公司严重受算力限制。他们今年各自都会新增三吉瓦的算力，这将释放……要不是这个，他们会增长得更快。然后 Jason，说到你提的开源模型，我们都希望它们成为解决方案的一部分。我和很多大公司聊过，他们 65% 到 70% 的 token 消耗来自开源模型。对吧？
是那些便宜的中国 token 和其他 token 吗？所以这些收入攀升是在世界已经在使用开源的情况下发生的。这不只是前沿模型，而是前沿模型加开源。今年我们会看到大规模的 token 优化，但在这个杰文斯悖论下发生的是，智能的单位成本在暴跌，而不是 token 的成本。
智能的单位成本在暴跌，因为这些模型的能力好太多了。我每天都在看它为 Altimeter 做了什么。我昨天和一家大公司聊过，他们今年的 token 消费按年化将达到 1 亿，而运营支出大约是 50 亿美元。他们认为公司现在接近员工人数的峰值，但他们的 token……他们的智能消耗。
好吗？我们别叫它 token 消耗了，对吧？因为 token 可能会大幅上升，但他们的智能消耗会，你知道，大幅上升。所以我想留给你们这样一个观点。
正如 Chamath 说的，我们还处在早期。我们在全球 2000 强中的渗透率很低，在用例上的渗透率很低，在他们已经使用的用例内部渗透率也很低，而模型只会越来越好。所以我认为展望年底，如果 Anthropic 今年以 800 亿到 1000 亿美元的收入收官，我不会感到震惊。
顺便说一下，与此同时，OpenAI 也在这波浪潮上，他们即将发布一个令人难以置信的模型，他们会站上那波浪潮，你也会看到他们的收入出现拐点。
好。Chamath，第一个问题已经有了答案。“这东西真的有用吗？”这个问题从问号变成了感叹号。当然有用，人们正从中获得价值。
而且价值可能因人而异，有些人获得的价值比别人多。第二，收入攀升曾是一个大问题，现在它也变成了感叹号。你多次提出的最后一块拼图是：这能盈利吗？
这些公司正在烧掉大量现金。那么你怎么看这些公司什么时候能走出 J 曲线？我想我们三期节目之前聊过这个。我估计，我们将看到对这些数据中心至少 4.5 万亿美元的投资，然后他们必须从这个坑里爬出来才能实现盈利。那么你怎么看这些公司变成盈利公司？
Jason，你还记得那个发布过一份清单的投资人吗？他列出了当你不能谈论利润时会谈论的所有指标。那份清单大概是：如果你不能谈自由现金流，你就谈 EBITDA；当你不能谈 EBITDA，你就谈利润率。
你不能谈 EBITDA。
当你不能谈那个，你就谈收入。当你不能谈收入，你就谈总预订额。所以我认为，只要看看大家都在谈什么，你就大致能判断我们处在任何周期的哪个阶段。我认为我们现在处在总收入和净收入之间，讨论就停在这里。
好。
我想今天还有另一篇文章，可能是 The Information 发的，试图分类和区分：Anthropic 报告的是总收入，OpenAI 报告的是净收入，两者不同。我们不知道各自的抽成比例是多少。所以他们说存在差异。如果这不是真的，这些公司也没有给出任何澄清。
所以至少存在这样一种混乱：一边是狂热的讨论，另一边是有人甚至不知道实际确认收入和年化收入的区别。完全是。还有怎么乘以……我是说，我们肯定处在这个阶段。好吗？我们可以在细节上争论，但我们还没到人们会说“哦，这是你稳态下的自由现金流利润率，这是你的 EBITDA”的那个阶段。
我们永远……我们离那还有好几年。
他们会搞出 token 最大化 EBITDA，就像 WeWork 那种累计 EBITDA。
我们需要弄清楚的是，这种收入增长的毛利率是多么负。我们不知道。至少我们这些外人不知道。
Brad 可能知道。
Brad 也许知道。
我……我
我会告诉你，想想这个。他们最大的成本投入是什么？头号成本投入是算力成本。算力成本，对吧？
我刚才告诉你，他们只有一点五吉瓦的算力，而不管他们有 10 亿美元收入还是 800 亿美元收入，他们都只有这一点五吉瓦的算力。所以你可能实际上会看到这些公司……他们的毛利率在暴涨，这可能是我在科技公司中见过的最快的毛利率增长。
所以你是说毛利率不是负的？
不是。绝对不是负毛利率。而我想告诉你的
那它肯定非常赚钱了。
嗯，你可能会看到意外的……我称之为意外盈利。Chamath，他们可能没法足够快地把这些收入花在算力上。还要记住，他们只有 2500 人。Google 跨过这个收入门槛时有 12 万人，而这些人只有 2500 人。
所以他们唯一真正能花钱的地方就是算力，对吧，而他们没法足够快地把算力建起来。我……
说实话，那这些对我来说就对不上了，因为如果你处在 90% 以上毛利率的门槛上
我不是说已经到那了。我不是说是 90% 以上。我只是说，它已经从十八个月前的显著为负变成了，你知道，非常非常正。我看到外面传言
对。50 趋势是往 60 走
左右，你是这个意思。
对。
趋势是这样的。
我这么说吧。我认为如果你是在位者，你会希望算力成本下降。我认为如果你不是在位者……具体指谁呢？Meta、Google 和 SpaceX。我认为这三家，三家都……不好意思。
Meta 和 Google 拥有坚如堡垒的资产负债表。我认为到 6 月，SpaceX 也会拥有坚如堡垒的资产负债表。他们想做的是把这变成一个算力问题，因为这样他们就能掌控赛场上的条件。你今天已经看到这一点了。对 Meta 现在的模型，人们的普遍评价是还行。
但人们都说的一点是它性能极其出色。模型质量还行，但性能很棒，这体现了 Meta 的巨大优势：他们有庞大的算力基础设施。所以如果你不是 OpenAI 和 Anthropic，你会想把这变成一个资本问题，因为这样你就能赢。如果你是 Anthropic 和 OpenAI，你会希望这件事尽可能高效。
我认为我们非常处于早期阶段。我们还在摸索着谈论毛利率和收入，我们还没到盈利阶段。而对 Facebook 成立的、对 Google 成立的情况是，不管他们什么时候达到十亿，谁在乎呢？
他们在第三年就盈利了，此后再也没回头。我当时在那里，我记得，那段日子很辉煌。
打造 AI 的成本，完全承认，比 Google 打造检索的成本高得多，对吧？这从根本上就是一个更昂贵的问题。但我要告诉你，外面有很多关于负毛利率的想法。我是说，Jason，你开始这个话题时说他们在烧大量现金。我认为人们会对这些公司的烧钱水平之低感到震惊。是的。
Anthropic 还是 OpenAI？
是的。我会说 OpenAI 也是。比如，如果他们今年做到 500 亿美元收入，再说一遍，看看他们的员工人数和人均收入。人数相当少，而推理成本在暴跌，推理成本同比下降了 90%。
最后，我想回应一下关于总收入与净收入的这一点，也就是 Chamath 提到的那条推文。好。Anthropic 的收入中有一定比例，一个比较小的比例，是通过超大规模云厂商分销的。就像很多类似安排一样，不管是 Snowflake 还是 Databricks 或其他公司，你要为此支付佣金，对吧。我只想告诉你，这在这些公司总收入中只占个位数百分比。
所以总收入与净收入的问题并不是报道中说的那样。同口径比较其实很容易。如果你想保守一点，就把 Anthropic 的收入下调，你知道，5% 到 10%，不过，再说一遍，我认为更好的做法是把 OpenAI 的收入按总额还原。但无论怎么算，我只是认为这偏离了这里真正在发生的事情。
很乐意……Sach，
你有什么
关于这波巨大收入攀升的看法吗？
有。我想回到 Brad 提的一个点，因为我认为它非常重要，我想强调一下。回想一下年初我们所处的位置，当时所有人都在说 AI 是一个大泡沫。他们拿出的证据是，数千亿美元正投入到需要花在这些数据中心上的资本支出中，却没有显著收入的证据来证明这些支出的合理性。投资回报在哪里？
顺便插一句，那些说 AI 处于泡沫中的末日论者，也正是那些说 AI 强大到会让我们所有人失业、会接管人类的人。换句话说，他们拿不定主意 AI 是太强大还是不够强大。但撇开这个矛盾不谈，他们显然在论证 AI 是个大泡沫，这笔巨额资本支出不会有回报或正当理由。而我认为我们开始在这里看到它是有正当理由的，仅仅在 AI 的一个垂直领域，也就是编程，我们就看到了这一点。我们再次看到了历史上最快的收入增长。
这完全是史无前例的。而这只是 AI 的一个类别或垂直领域。我们知道接下来是智能体，企业对它的采用将会极其庞大。所以我想说的是，这是一个早期证明，证明了我认为让硅谷与众不同的东西：我们愿意押注那些凭直觉、凭本能就知道是下一个大事件的东西。我们其实并不那么依赖电子表格。
硅谷相信“只要你建好了，他们就会来”，并且愿意为这种建设提供资金，这基本上就是一直在发生的事情。再说一遍，仅前四大超大规模云厂商今年预计的资本支出就有 3500 亿美元，而且还在增加。我记得 Jensen 说到 2030 年会达到 1 万亿。所以硅谷，不管是大公司还是创始人，总是愿意押注下一个大事件。他们不像华尔街。
他们不需要，你知道，特别是不需要别人告诉他们……不需要别人告诉他们该往哪走。他们知道技术的发展方向，并据此下注。我认为这会有巨大的回报。而且我认为，让我们的经济以及美国整体保持极强活力、在这件事上保持领先的，正是我们愿意下这样的注，我认为这会获得巨大回报。
是的，显然。嘿，Brad，你还没回答我关于 OpenAI 与 Quad 两边氛围的问题。OpenAI 我不会说是摇摇欲坠，但内部有很多焦虑，很多员工在离开，很多人在想，我们“消费者优先”的策略是不是制胜策略？
§05氛围巨变：Anthropic 狂飙，OpenAI 动荡
他们关停了 Sora，你知道，在解除和迪士尼的协议，并且真的在努力让公司聚焦。这有点像……我是说，听着，《纽约客》的报道有点炒冷饭。我认为我们不必逐一细说，因为我们三年前在这里就讨论过了。但事实是，OpenAI 的很多杰出创始人、联合创始人，以及很多杰出贡献者，现在都在 Anthropic 和其他大语言模型公司。在二级市场上，OpenAI 的交易价格低于上一轮估值，而 Anthropic 的交易价格大幅高于 3800 亿美元。
那么也许可以稍微谈谈这场竞争，这种微软对苹果、Google 对 Facebook 式的竞争。
好吧，我们先该给的功劳要给足。去年 Anthropic 简直被认为已经出局了。没错。对吧？结果过去十二个月他们杀了回来，而且在过去九十天里把 OpenAI 打得落花流水。
对吧？那 Anthropic 做了什么？Anthropic 做了取舍。不做多模态，不做视频，不做硬件，不做芯片，不建数据中心。他们说，我们就专注于编程和 Cowork。
我们认为这就是通往 AGI 的道路。还有 ASI，他们拼尽全力去执行。他们拿下了领先地位，2,500 人紧密团结，朝同一个方向划桨。但我觉得，如果你把 OpenAI 排除在外，那就太愚蠢了。对吧？
而且我觉得我们正处于
为什么？为什么？
我们正处于对 OpenAI 的恐惧、不确定和怀疑（FUD）的顶点。我告诉你，一切都始于优秀的研究人员和优秀的模型。我觉得当你看到他们即将发布的 Spud 模型时，我认为它会是一个非常出色的模型，表明他们牢牢站在浪潮之上。看看 Kodak 那惊人的增长，5.4 是 Kodak 增长最快的模型。我觉得 5.5，或者不管最后叫什么，增长会更快。
你见过 Spud 吗？你用过吗？你拿到预览版了吗？
已经有人在用 Spud 了。对吧？所以它正在预览阶段。所以
所以你在和用过的人交流，他们怎么跟你说的？
他们告诉我们，这是一个了不起的模型，和 Mythos 不相上下。对吧？而且从包装方式来看，它是一个非常好用的模型。我要说，回到 David 的观点，我认为这是大家能从这里带走的最重要的一点。这不是零和游戏。
智能的潜在市场规模（TAM）远远大于我们过去二十年投资生涯中见过的任何 TAM。对吧？如果你站在浪潮之上，OpenAI 就是如此，你就会向世界上最大的 TAM 销售。他们将会建立一家非常大的公司。尽管有你描述的那些氛围，我今天依然是这些股票的买家。
我认为这些公司牢牢站在浪潮之上。他们受到了冲击。他们坐在那里自问：我们做错了什么，怎样才能找回状态？他们想要竞争。对那边研究团队和产品团队的人来说，这很丢脸。
所以我不是说那里没有真正的觉醒在发生，但我认为情况就是这样。顺便说一句，按照 Chamath 的观点，不要把 Meta 排除在外。对吧？我认为 Meta 绝对还在这场游戏里。Google 绝对还在这场游戏里。
埃隆绝对还在这场游戏里。如果你站在
团队很快就会推出一些非常令人印象深刻的东西。
如果你站在美国队这一边，事实是我们有五个前沿模型在彼此竞争，而且 David 确保了它们没有被过度的政府监管扼住。我们看到 Mythos 推出了。这是一种自我设定的安全港，你知道，用来加固我们的系统。它并没有呼吁暂停研发，也没有让政府介入。我们拥有的这种竞争，正在推动我们加速扩大对世界其他地区的领先优势。我们不能把目光从目标上移开。
我们必须阻止对抗性蒸馏，还要确保把我们的产品推向全世界。但我认为这对美国队来说真的是好事。
说得好。这是 Polymarket 上 2027 年前 IPO 的预测。显然，SpaceX 是 95%，Cerrebus 是 94%。还有，这个榜单第五名，Anthropic 在年底前上市的概率是 51%。OpenAI 在那之前上市的概率是 44%。
好。这是 Polymarket 上 Anthropic 的收盘市值预测。交易量只有 158,000 美元。所以 Chamath，你要是投进去 400，就真能扭转这个市场。高于 6,000 亿的概率是 78%，不上市的概率是 19%。
所以看起来这对你来说会是一笔不错的投资。Brad，你是以什么估值投的 Anthropic？
我们第一次投资，我记得是在 1,300 亿还是 1,500 亿美元的那一轮。
所以这对 Altimeter 来说是七倍、五倍的回报。来吧。恭喜。
我是说，听着。我，我再说一遍，有很多人比我们投得早，也在董事会里，他们的回报会比这更好。
投了 50 吗？你投了多少？
不，我们在两家公司都有几十亿。
两家公司各有几十亿。
哦，真香。我觉得今天风投行业正在经历一种生存层面的问题。David 也可以谈谈。我是说，人们无法，他们极其紧张，你看 IGV 股票指数，年初至今下跌 30%，今天下跌 5%，所有软件股都在暴跌。对吧？
风险投资人害怕把钱投到这些前沿模型以及 SpaceX 或军事现代化这类东西之外的任何地方。按照 Chamath 过去几周的洞见，想找到一个能避开 AI 冲击、你能指望其终值的东西，非常困难。这就是为什么你会看到这种扎堆。所以我们采取了一种杠铃策略。对吧？
我们在我们认为处于前沿的最重要的公司上投了很多，然后我们押注一些非常小的团队，我们认为在一个，你知道，AGI 的世界里，它们的业务非常有防御性。但这很棘手。
所有这些企业软件公司会怎样？它们会被私募股权收购吗？会被整合吗？还是说它们只能采用这些 AI 技术，并解决这样一个问题：嘿，前沿模型会直接搞定这些细分软件公司所做的任何事情？
我认为市场对至少其中一部分软件公司可能有点过于悲观了。我是说，显然这些公司护城河的质量会有很大差异。所以，你看，软件会变得便宜得多、生成起来容易得多，但我不确定这是不是很多这类公司的竞争优势所在。所以现在可能有点把婴儿和洗澡水一起倒掉了，企业软件里可能存在一些价值买入的机会。我认为这里有趣的问题，我们在节目里已经讨论了好几年，就是从技术栈的层级来看，你认为 AI 的价值会被哪一层捕获。
还记得我们一开始的情况。当时几乎所有的价值都被技术栈的芯片层捕获。基本上英伟达是第一家因为 AI 而市值达到数万亿美元的公司。有一段时间，看起来所有价值都会被那一层捕获，因为比如 OpenAI 在亏很多钱，而 Anthropic 当时还没怎么进入大家的视野。现在我们看到，等一下。
你知道，不只是芯片公司。超大规模云厂商现在也在受益，现在我们也在模型层看到了。看起来 Anthropic 和 OpenAI 都会成为巨大的受益者。我认为下一个问题在技术栈的应用层。好。
那么，所有的价值会不会都被模型公司吃掉，还是说会有一些应用被大大加速？我想你可以说 Palantir 已经是其中之一了。对吧？它是一家被这些模型能力大大加速的应用公司。还有谁会成为大受益者？
再说一遍，价值会全部集中在模型层，还是说你会看到应用层的价值爆发？我当然希望技术栈的每一层都会有受益者。但对我来说，这是眼下一个非常有意思的问题。
对。Salesforce、HubSpot，你知道，Oracle，一路下来，这些公司会怎样？David、Chamath，你们对这些层级以及价值在哪里被捕获怎么看？
现在下结论还太早。
现在下结论还太早。对。还有能源，我们某种程度上也把它算进数据中心里，但它显然是一个明确的赢家。说点事务性的事情。Liquidity。
制片人 Nick，这里放点 Tiffany 的音乐。哒哒哒哒哒哒，已经售罄了。候补名单上有几百人，但就是这样，各位。手慢无。顶级演讲嘉宾即将到来。
会很棒的。我们会听 Chamath 更新一下情况。不过 Brad，我想你会再次参加我们的 Liquidity，对吧？
我有个更新。不过我可能不是你们的压轴嘉宾。我大概不是你们的压轴嘉宾。
不是。但你的评分总是很高。你演讲过的每一场活动，你要么第一，要么第二。我觉得你从来没掉到第三过。来吧，Chamath。
在这里宣布吧。
你们刚才在聊 dickens 的时候，Nat 给我发了一篇维基百科上关于阴茎长度的文章
突发新闻。给我看
给我看我属于大号那一档。前 5%。她还把它标亮了。
前 5%。好吧。那是用了 Nano Banana 还是没用？那是
性别那里怎么说？她刚刚发短信说，傻瓜，是 Claude。抱歉，Claude。
哦，
好吧。
这就是为什么 Chamath 不怕网络攻击，因为不会有任何泄露出来的东西比
他自己
在电话里说的更丢人。
就像贝索斯。贝索斯被黑的时候，他说，伙计们，我被黑了。
我看了这个活动的议程。太棒了。恭喜你们。我是说，就在纳帕的乐趣，所有的扑克，所有的餐饮体验。这完完全全是五星级的。
看起来
真的，这是顶级水准，因为 Chamath 的要求，恕我直言，相当咄咄逼人。他说，这必须是六星级的，否则我不会出席，J-Cal。我说，好的，老板，开工。那 Chamath，你有什么？而且没有平庸之辈。
全都是顶尖的。对于候补名单上的几百人，我很抱歉，但我们有容量问题。我们会尽量让你们明年参加。不过 Chamath，给我们更新一下吧。你有什么想分享的更新吗？
因为你在 Yonkers 负责 Liquidity 2026 的节目策划。
你看，进展非常顺利。非常期待听这些优秀的人演讲。我想接下来两位今天会公布，Brad Gerstner 和 Coatue 的 Thomas Laffont。
哦，Coatue 的？请到他太好了。
我们还有，我想，三个人确认来做他们的最佳投资想法路演。都是非常有意思的人。他们各自管理 10 亿到 60 亿或 70 亿不等的资金。太棒了。职业生涯早期的超级复利型投资者。
这是
新的 Sohn，Chamath。
很棒。所以目前我们有 Bill Ackman。我们有 Andrej Karpathy。我们有 Dan Loeb。我们有 Thomas Laffont。
我们有 Brad Gerstner。我们有 Sarah Friar。还有更多即将公布。我们会公布更多
可能会有一两个惊喜。J-Cal 和我，还有
几个，还有几个惊喜。对。
我们不会公布所有演讲嘉宾。J-Cal 准备了几个惊喜。如果你没能进入 Liquidity，抱歉。你在候补名单上。我们将在洛杉矶举办第五届年度 All-In 峰会，9 月 13 日至 15 日，七月。
Sacks，你会来参加吗？
Allin.com/events。
Sacks，你应该来参加。
我得到的建议是我可以出于商务目的参加。我可以因为商务原因待在这个州。
好。这就对了。那我们就在 Liquidity 和夏天的峰会上见你。没错。这可是大新闻。
现在一大批 Sacks 的粉丝要抢票了，然后 Sacks 就会，每年幕后都是这样。Sacks 在最后一刻说，哦，我有四位演讲嘉宾，还有 72 个人需要门票。然后整个团队就得在活动前四十八小时搞紧急演练。好。我们开始吧，伙计们。
我们要碰一下这个敏感话题了。我们得跟进一下伊朗战争。最新情况是这样的。为期两周的停火，在本期录制的两天前才刚开始。副总统 JD 万斯，节目的朋友，还有几位特别顾问，威特科夫和节目的朋友贾里德·库什纳，就在这个周末前往巴基斯坦首都伊斯兰堡进行会谈。
§06伊朗战争：停火、以色列的影响力与市场影响；申请参加 2026 峰会
所以在你收听这期节目的时候，他们正在推进和平协议。复活节周日，特朗普在 Truth 上发帖说：打开海峡，你们这些疯狂的混蛋，否则你们就会生活在地狱里。等着瞧吧。赞美真主。周二上午，特朗普又在社交媒体上发出了另一个威胁。
整个文明今晚将会消亡，永远无法复原。我不希望发生这种事，但它很可能会发生。显然，过去一周这些推文被大量讨论。他给了他们晚上 8 点的最后期限。下午 6 点 30 分，总统在 Truth Social 上宣布他已经同意。
特朗普总统已经同意，如果伊朗开放海峡，就实行两周停火。他还说，嘿，听着，海峡我们拿下了。也许会设一个收费站，但我们会拿走大部分通行费，然后和伊朗分。
原话是这样的：我们收到了伊朗的一份 10 点提案，我们相信这是一个可行的，它是一个可以据以谈判的可行基础。而且，显然内塔尼亚胡把停火理解为夷平黎巴嫩，昨天在十分钟内投下了 160 枚炸弹。Sacks，你上周没来。大家都想知道你对这场战争的立场。
我把话筒交给你。你对两周停火以及到目前为止发生的一切怎么看？
嗯，你看。在我要说的话之前我得先声明，我不是白宫外交政策团队的成员。上次我在这个节目里评论这场战争时，不知怎么就上了国际新闻头条，说特朗普顾问称如何如何。在这个问题上我不是特朗普的顾问。如果是技术问题，这么写标题还算公平，但这不是技术问题。所以我说的任何话都只是我的个人观点，但媒体总会想办法把它描绘成或归因于，好吧。
白宫，试图借此制造话题。所以我觉得我能说的有限，只能说我认为我们实现了停火，这非常好。我觉得要在伊斯兰堡举行这次会谈来敲定细节，这很好。我认为总统到目前为止通过停火所取得的成就是一件大好事，因为这类战争的问题在于，它们会产生自己的生命力，意思是
它们往往会一路往上
沿着升级阶梯走。对吧？有很多播客在讨论所谓的升级陷阱，据说根据历史规律，这个过程有几个阶段。所以我认为要从这些事情里抽身其实非常难，我非常赞赏总统谈成了我们目前达成的停火，然后派团队去，希望能把问题解决。
Brad，其实我第一次去中东，就是大概四年前你和我一起去的那次。谢谢你带我去。你对目前的局势怎么看？我想我们刚刚结束了这场战争的第六周，正在进入第七周。
首先，3 月 4 日我发推说，特朗普在伊朗的主义是：大规模摧毁所有军事能力，干掉那些制造致命武器用来对付我们的人，然后撤出。保留必要时再次这样做的权利。完全不去尝试建立麦迪逊式民主。伊朗得自己建设接下来的东西。我认为市场已经表态了，对吧，回顾去年的关税事件，Jason，从高点到低点的回撤大约是 15%。
纳斯达克盘中下跌了 22%。好吗？而这次伊朗期间的回撤，标普和纳斯达克只下跌了大约 5% 到 7%。对吧？所以市场已经表态了，听着。
我们相信特朗普说话算话。他说他不会在这里陷入一场纠缠不清的战争。我觉得他那些关于，你知道，毁灭文明之类的推文把人吓得要死。但我认为人们虽然不爱听，但他们自己已经认定，当他说要撤出时，他确实会撤出。当然，之前有很多人忧心忡忡。
但如果你看看今天的市场，标普和纳斯达克基本上都已经完全反弹到了伊朗事件之前的水平。如果我们真的让飞机平稳落地，如果 JD 让飞机平稳落地，顺便说一下，关于黎巴嫩，是的，他们昨天在轰炸，但内塔尼亚胡现在已经表示，以色列和黎巴嫩之间将举行直接的政府间会谈。所以如果我们在这两件事上平稳落地，我认为市场就要起飞了。顺便说一句，在大家都关注伊朗的时候，请继续关注。我认为我们正接近就乌克兰、俄罗斯问题达成协议。
对吧？委内瑞拉，你知道，看起来进展得非常好。我认为古巴也会有消息。你可以想象这样一个世界，当然存在下行风险。我承认这一点。
但你也必须关注上行的可能性。如果在迈入 America February 之际，你在这些事情上平稳落地，市场可能会真正起飞。
好。那我们也许把讨论拔高一点，谈谈我们当初为什么会卷入这场战争，这是两党之间的重大讨论。周二，《纽约时报》发了一篇内幕报道，讲特朗普总统是如何做出这个决定的。根据这篇报道，如果属实的话。我知道有些人已经不订阅《纽约时报》了，或者认为它是假新闻，但报道讲的是特朗普如何决定基本上跟随内塔尼亚胡进入这场战争。2 月 11 日，
内塔尼亚胡在白宫会见特朗普，向他做了一个分四部分的攻打伊朗的游说。根据报道，如果属实的话，免责声明，免责声明，JD 万斯警告特朗普，这场战争可能引发地区混乱，并瓦解特朗普的 MAGA 2.0，也就是我们在这里谈过的特朗普 2.0 联盟、那个大帐篷，而这实际上已经应验了。梅根·凯利、塔克·卡尔森等一众人都忧心忡忡。根据报道，鲁比奥反对政权更迭，但对轰炸行动基本上态度矛盾。幕僚长苏西·怀尔斯表示，她担心中期选举前的油价。
这建议相当不错。参谋长联席会议主席丹·凯恩将军对内塔尼亚胡的游说是这么说的，原话是：长官，根据我的经验，这是以色列人的标准操作程序。他们夸大其词，他们的计划也并不总是周全。他们知道他们需要我们，所以才这么卖力推销。如果你把这个和战争开始时鲁比奥后来收回的言论放在一起看，这是鲁比奥的原话：我们知道。
我们知道以色列会采取行动。我们知道那会招致针对美军的攻击，所以我们才这么做。我在 All-In 访谈节目里请了 Josh Shapiro，他谈了很多这方面的事。Chamath，这里有一个很大的底层观点，就是美国的外交政策正被内塔尼亚胡左右。我交谈过的每一位犹太裔美国人都觉得，内塔尼亚胡处理这些战争的方式，对犹太裔美国人和犹太侨民都没有任何好处。
你怎么看我们为什么卷入这场战争，以及我们要如何脱身？
我是说，做决定的人是美国总统。所以外国领导人在美国是说了不算的。我认为非常现实地说，不管人们怎么想，市场实际上已经定价为这只是一个小插曲。这就是我们拥有的最好的预测市场在告诉我们的。我认为必须承认，我们很可能已经进入了终局。
第二点需要承认的是，如果我是以色列，我会非常担心，除非我帮忙尽快找到一条出路，否则以色列失去美国这个可预期的坚定盟友的风险可能会上升。我认为这对以色列造成的问题远比对美国大。所以这一切都告诉我，我们会找到一条出路。第一，因为我认为从经济上讲这是合理的；第二，从地缘政治上讲，我认为以色列会想确保这件事不会毁掉一段长期的关系。
对。在我看来，这里的主要问题是，美国人基本上不想卷入这场战争。美国人不希望我们的外交政策被影响到他们所认为的那种程度。我这里不是在表达我自己的看法。只是美国人认为我们正被以色列拖进这场战争，认为以色列拥有太多影响力，或者具体来说是内塔尼亚胡拥有太多影响力。
然后人们相信这里正在发生的反犹主义。Josh Shapiro 在这一点上对我提出了很多反驳。但我交谈过的所有犹太裔美国人都说，内塔尼亚胡在加沙、黎巴嫩、伊朗的行动，他做得太过了，这正在导致我们今天所经历的反犹主义。所以你可以自己对此做出判断。
Brad，关于美国外交政策受以色列影响过多这个问题，你还有什么最后的想法吗？
没有。这个讨论，我，我是说，听着。有点像 Sacks 之前说的，我认为我们最终会以结果来评判。对吧？现在每个人都是纸上谈兵的评论家，评论我们在这两个不同地方采取的方式。我认为我们可能正处于海湾国家发生巨大转变的边缘。
Jason，你跟我一起去过那里，沙特人、卡塔尔人、科威特人、阿联酋人，这周我和他们中的很多人谈过，我认为他们非常有希望、非常乐观。我认为你可以把伊朗拉进来。但听着，在这些事情上我是个乐观主义者。我只是想提醒大家，在伊朗什么都不做有巨大的风险。在委内瑞拉什么都不做也有巨大的风险。
所以这并不是，你知道，我我我认为这件事并非没有经过周密的计算。但我认为我们必须让牌局打下去，然后让历史来评判。我认为两个方向都有风险，但我会保持乐观。
好，Sacks。你说过在加沙局势上，我们应该给批评以色列和内塔尼亚胡留出很大的空间。现在美国有一种看法，认为以色列对美国外交政策的影响力过大，你对这场讨论怎么看？
嗯，我今天在我的信息流里注意到，纳夫塔利·贝内特，一位重要的以色列政治人物、前总理，发推分享了一份民调，显示以色列在美国正变得非常不受欢迎，他对此表示担忧，并表示需要基本上去应对或解决这个问题。所以我认为你开始看到以色列政治人物把这当作一个问题提出来，我觉得这可能是件好事。对。就是这个。而且说真的，现在 X 能自动把外语内容翻译过来，这次是希伯来语，然后放进你的信息流里，这真的很酷。
所以，对。这是前总理纳夫塔利·贝内特，他说这是一个严峻的局面。我们面前还有很多工作要做才能把一切修复好。当然，显然这不是内塔尼亚胡。这是他的一个政治对手。
但是，对，我是说，这是以色列需要考虑和思考的事情。我认为如果他们支持停火，他们的支持度会提高。我没有任何迹象表明他们不会支持，但那肯定会是一个好的起点。
我得说，顺带一提，这个自动翻译功能对促进跨国理解所做的贡献，超过了我见过的任何东西。抛开 AI 和大语言模型不谈，这是我多年来见过的最令人印象深刻的技术功能。给不了解情况的人解释一下：因为 Grok 非常擅长自动翻译，他们把日本、以色列、法国正在发生的最精彩的内容挑出来，自动翻译后推送出来。然后当你作为一个美国人回复日本的某个人时，他们看到的也是自动翻译过的，这让不说同一种语言的人在 X 上以一种非常细致、有趣、好玩的方式互动。作为一种求真机制，这简直太了不起了。我认为这会产生非常深远的影响。
也许埃隆和 X 团队应该因此获得诺贝尔和平奖。我认为它会改变，我是说，我不想夸张，但你一直在用这个功能吗，Chamath？它有没有出现在你的信息流里？你的信息流里现在出现的是哪种语言？
英语。
好吧。所以你不在翻译这件事里。Brad，你的信息流里出现这个了吗？你看到的是哪些地区的
内容？中东的内容肯定看到了。还有，你知道，我看到过中文的。我看到过俄罗斯相关的内容。
日语。超级有用。我跟你说。日本的 based 言论是另一个级别的 based。
哇哦。天哪。日本的 based 言论让富恩特斯和亚历克斯·琼斯都显得很温和。他们会说，看看
这群人。随便填上任何一个
你想到的移民群体。
然后他们会说，这是不可接受的行为。这不是日本文化。这些人需要滚出日本。太疯狂了，各位。如果你没有 X 账号，你就错过了。
去 x.com 注册吧，光为了这个理由就值得，因为你想想这个速度。记者们甚至都不花时间去翻译和报道那些地区发生的事情，而这些是实时自动发生的。所以你开始想想乌克兰发生的事情。如果当时俄罗斯和乌克兰的人这样做、彼此对话，那会非常疯狂。
你真是个好的吹捧手。问题是你吹捧一片黄油面包的方式和你吹捧一座核反应堆的方式一模一样。所以很难真正分辨，你知道，你到底在吹捧什么，因为你的兴奋程度、语调完全一样。
哟，伙计。没有什么比一片好吐司更好的了。我是说，如果这非常，某种程度上，它就像切片面包一样。它非常简单，但在体验上非常强大。这已经
这是真的。X 今天比以往任何时候都好。而且记住，他们的员工比埃隆走进大楼那天少了 70%。所以，对。如果说曾经对此有过争论，比如，我记得每个人都在说，哦，它会垮掉的。
哦，体验会变得很烂。所以他会做得很好。事实是，几年过去了，员工少了 70%，硅谷的每一家其他公司都在关注这一点。我认为对很多这类科技公司来说，我们已经到达了就业人数的峰值。我们会创造大量新工作，但就现有岗位而言，这些公司都意识到他们可以用更少的人做更多的事。
Nikita Bier 刚发推说，他们即将对那些自动回复的机器人账号大开杀戒。是的。那些东西简直毁了我的信息流。
这就是为什么我在回复区切换到了订阅者模式，效果非常好。对。不。向他致敬，还有 Chris Sacca，他曾经为 Twitter 的遭遇流泪。一切都会好起来的，Chris。
抱歉。你会没事的。别再哭了。
你只让订阅者回复你的推文？
我我一半一半。有时候我就放开，接受一片混乱。其他时候，我有 2,000 名付费订阅者。所有的钱我都捐给慈善机构，大概一年 30 美元。能在我一百万粉丝里认识同样这 2,000 个人，真的很美好。
有点像拥有这么一个小圈子。所以有时候我会想，我没时间去应付 100、200 或 300 只苍蝇。
你有一百万粉丝。太厉害了。我是说，这就是
我是说，你有 200 万。我觉得 Sacks 肯定有一百万。对吧？你有一百万。
对吧，Sacks？只有，只有
你现在有多少？你越来越火了。你建立了一个品牌。你有多少
粉丝？
有那么几个，Andy。
你的，哦，你是 AltCap，a-l-t-c-
a-p？
0.4 百万。你有多少，J-Cal？那我超过你了吗？
我觉得你超过了。我是 110 万
为了拿到我的真名花了我不少钱，Jason。
我我认识一个人。
我没查出来。
你是 110 万。对。我到了 140 万。我也不太清楚到底是怎么做到的。
而且是凭着拥有全世界排名第一的播客。又一期精彩的第一名播客，Chamath 有 200 万，但那只是因为他会互动，他和黑粉互动的时刻简直精彩。天哪。Chamath 有时候甩出来的回复太棒了。我爱 Chamath。
来了。把他们怼爆。我把他们怼爆。
他把他们怼爆。然后有个人说，天哪。我在赌场里，你让我押黑色。所以你押了黑色。所以我押了黑色，结果把钱输了。
所以这得怪你，然后你就为那孩子付了大学学费？
他有两个小女儿，所以我给她们的大学账户出了钱。我觉得这太好笑了，当然，我为他和他的两个女儿感到非常高兴。我更高兴的是，这会让其他那些住在妈妈地下室里的傻瓜书呆子气成什么样。没错。那些人对自己的人生完全不负任何责任。
他们应该好好享受那些 Hot Pockets。顺便说一下，对于那些住在妈妈地下室的人，Hot Pockets 和炸鱼条已经准备好了。对。而且妈妈还会让你多玩一小时 Xbox。好吧。
听着。我们想念你，Freeberg，但这是两年来最棒的一期。
哦我的天。节目的结尾，而且我们可以
我们会在 Liquidity 峰会上见到大家，除了候补名单上的那 400 人。听着。我们不会
我们收到了 Athena 那边的人发来的邮件，因为我们刚才
哦我的天。
他们他们他们要招大概 500 名新的 Athena 助理。
是的。哇。上周我们提到我们有多爱 Athena 之后，他们来了一千个人。
去 athena.com。不过这太棒了。那大概是 500 位在菲律宾工作的勤劳男女。Sacks，很棒的工作。Sacks，我要送你几个 Athena 助理当生日礼物。
这礼物值得要。
你会喜欢的，Sacks。Athena 助理是最好的。恭喜我那边的朋友们。好了，各位。我们下次见。
爱你们，伙计们。今晚在 Brad 那儿。
最喜欢的。再见。播客。保重。
爱你们。拜。拜。
我们都应该开个房间，来一场盛大的狂欢，因为他们全都毫无用处。就像是有一种性张力，他们需要以某种方式释放出来。什么？你的脚。哔。
什么？你的