#AIS：Antonio Garcia Martinez 与 Glenn Greenwald 辩论乌克兰，David Sacks 主持

主持人介绍这一场是两位作者之间的辩论，二人在美国是否介入乌克兰的问题上立场略有不同。他说其中一位是畅销书《Chaos Monkeys》的作者，写一个名为 pull request 的 Substack 并主持节目；另一位前一天刚做过嘉宾，同样写 Substack、有自己的节目。

主持人自己的看法是，这个话题几乎没有公开辩论，与以往的战争很像。他说伊拉克、阿富汗和越南战争在美国卷入时都很受欢迎，到结束时却不再如此。他表示并非预设乌克兰也属此类，认为两者有重要差别，但希望多一些讨论。形式是每人五分钟开场陈述，然后来回交锋。

第一位发言者反驳主持人拿伊拉克作类比，说自己亲自去过乌克兰，不像许多独立评论者只在远处发表意见。他认为美国媒体关于乌克兰的论述有偏差，在他看来很不对劲。三月初他在波兰边境和乌克兰西部待了一段时间，并说那里如今并不比在旧金山街头步行更危险，他就此写了两篇 Substack 文章。

他的第一点是难民危机。按他给出的数字，一千万乌克兰人（占全国四分之一）流离失所，两个月内约有六百万人离境。在梅迪卡口岸，他描述男性因必须参战而不得离开，带着孩子、拉杆箱和装在包里的猫的女性则一批接一批过境。他说波兰人接纳了数百万人，但压力极大，波兰东部和乌克兰西部的火车站、仓库都成了难民营。

他的第二点是他所说的全面战争。他讲述自己带着 Starlink 终端和防弹衣逆着人流步行入境，因为车辆无法过境。他说在利沃夫，一切不是向东（男人、武器和卡车），就是向西（妇女、儿童和难民）。他的翻译、司机，以及他采访的一位攻击俄罗斯网站使其瘫痪的黑客，每句话最后都会说“我们会赢”。

由此他得出结论：美国舆论低估了乌克兰人的决心，以及他们对自身民族主义事业的热情。他承认当时还是早期，白俄罗斯的角色尚不明朗，但说自己看不出俄罗斯怎么赢。他的比喻是，乌克兰与得克萨斯州差不多大，有四千万人口，俄罗斯派二十万士兵就像想控制加利福尼亚。这些是他自己的估计和一次有限行程的印象。

他最后说，美国的论述往往把伊拉克或美国国内的政治焦虑投射到这场战争上，而不是面对现场的事实：城市被毁、难民多为妇女儿童，以及西方世界自二战以来未见过的全面战争。他说这就是他希望辩论的现实。随后主持人向他致谢。