2025 年预测，特邀拍档 Gavin Baker
2025 Predictions with bestie Gavin Baker
Guests: Gavin Baker
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§01拍档们欢迎 Gavin Baker，回顾滑雪周！
欢迎回到 All-In 播客，各位。我是主持人 Jason Calacanis。节目里我会穿插一堆我正在做的项目的广告，好惹恼我的搭档们，继续我的“割韭菜”大业。不过现在是 2025 年了，我们要来颁发“最佳拍档奖”。今天一定会很精彩，我们有很多内容要聊。
今天第二次做客的，是一位真正了不起的拍档，来自 Atreides Capital 的 Gavin Baker。我说得对吗？是 Atreides Capital 吗？
Atreides Management。是 Atreides Management。
哦，Atreides Management？好的。还有，
叫它 House 就行
哦，天哪。不行。这可不会给他惹麻烦。知识产权啊。Gavin，欢迎回到节目。
简单跟我们说说，Atreides 是做什么的？
谢谢邀请我，Jason、Chamath 和 Dave。Atreides 是一家跨界投资机构（crossover firm）。我们在公开市场和私募市场投资消费和科技领域，从 A 轮一直投到超大市值公司。
明白了。好的。所以你是一位资本配置者。你押注科技，押注世界上最重要的新公司。我们稍后会聊到这些。
这是我们的预测节目。我们已经做过“最佳拍档奖”了。
你的公司规模有多大，Gavin？
这
是……你才刚认识这个人，Friedberg。你不能上来就问人家公司有多大。
观众想知道嘛。这家伙是不是个大玩家？到底怎么回事？跟我们说说。
你知道吗？大约 40 亿美元。好的。
好吧。那大概比 Chamath 的大半英寸。他现在真的开始担心了。倒不是说他是个在乎尺寸的人。今天我们要做一期非常棒的预测节目，今年我们还要做一些“超级预测”。每位拍档在节目中可以做一到两个超级预测，Chamath，我们会把这些超级预测放到 Polymarket 上。
是的，没错。如果你不了解的话，Polymarket 是一个预测市场，人们可以在其中对某一方下注、押注或者投资。而且，可能会有
画面还好吗？感觉有点模糊。
有点模糊。那是即将到来的雪崩。所以我猜那是 MAGA 雪崩？这到底是什么雪崩？是人们尖叫着越过边境吗？
这里的隐喻是什么，Chamath？是你准备在 2025 年释放的那场巨大高潮，要把我震翻吗？
不是，不是。这是向我的朋友 Ruben Östlund 致敬，他导演了很多非常棒的电影，包括我身后这部《游客》（Force Majeure）。
原来如此。好的。我们和 Polymarket 达成了一项很棒的合作。Friedberg，你要不要详细介绍一下这次合作？我想你参与了这件事。
嗯，我们显然和 Polymarket 的 Shane 已经聊了一段时间，我们和他们达成了一项协议，可以在他们的网站上发布我们自己的市场。所以我们会聊几个今年的预测，然后 Polymarket 会把它们发布到网站上，人们可以进行交易，当然仅限美国以外地区。我们对此非常兴奋，因为这能让我们追踪自己的表现，也让我们有机会持续地创建市场。Polymarket 上会有一个 All-In 专区，你可以进去看看 All-In 的市场。会非常酷。
太棒了。好极了。所以，我们刚刚……我们的滑雪之旅都快结束了。Nick，我听说有一些素材，一些拍档们滑雪的“意外发现的录像”。是真的吗？
哦，来了。看这个。我从山上滑下来了。Gavin，我想让你给每个人的滑雪水平打个分。我来了。
看起来很棒。
来了，太厉害了。看起来不错。然后这里又来了一个人。我想 Joe Lonsdale 对这第三个人的专业术语叫“哔哔”。好的。
来了。看看这个滑下来的技术。看看 Chamath。Chamath，你上个雪季真的进步很大。看他滑的那些 S 弯，Gavin。
你觉得怎么样？骗局……那很棒。
听我说。我做了一个非常有战略性的决定：不再玩单板滑雪，这样我就能和孩子们一起学双板滑雪。四十多岁学一样新东西真的太难了。不是吗？我是说，如果你以前从没做过的话。不过我真的很感谢你和你兄弟上个雪季对我的帮助。
我学到了几样东西。所以这已经是……对。这是我的
第三个……在那条 Black Bomber 雪道上。
我的第三个雪季。很棒。
你取得的进步真让我惊叹。Friedberg，你居然上山了，我也很惊讶。你在那儿待了好几天。你做到了。
我需要新的雪靴，而且上个雪季我撕裂了内侧副韧带（MCL）。所以我搞定了。我去那儿的时候它又被扭得很厉害，但我没事。很棒，我玩得很开心。
我是说，我想我见到你滑了四天。对。你只
需要四天。好的。我昨天完成了第 16 天，但今天休息了，就是为了准备这期节目。我滑了 16 天……我参加的是“高管项目”。Gavin，我每次出去滑一个半小时到三个小时。
嗖、嗖、嗖，滑 10 趟，就结束了。
我只在上午滑雪。
对。
这才是正确的方式。
一样，一样，一样。12:15 结束，吃午饭，放松一下，
做点工作。
需要在滑雪后的休闲（après-ski）和滑雪之间保持健康的平衡。
Gavin，你觉得你和刚才视频里看到的这些人相比怎么样？你的滑雪水平，你会给自己排在哪里？显然排名是我、Chamath、Friedberg。你会排在哪里？
嗯，我想说两点观察。第一，就天生的运动能力而言，我属于最底层的那一档。
好的。
但我确实有成千上万个小时的滑雪经验。
很好。好。而我
就说到这里吧。我就说到这里。是的。
哦，哇。那么明年我们要和你一起滑了，新拍档。好了，我们得进入正题了。先从政治开始，先生们。
我们得加快节奏，因为有太多预测了。我们来做 2025 年最大政治赢家的预测。去年，嗯，是的，我觉得我们有点预测错了。Friedberg，你说的是美国的独立第三方。我们确实看到了一些这样的情况，你知道，也许是 Robert Kennedy 的异军突起。
§02最大政治赢家
Chamath，你说的是独立中间派。这个我们没有实现。我说的是黑马总统候选人。也许我能在这上面拿到四分之一分……等等，等一下。
你说我们没实现是什么意思？独立中间派为 Biden 赢下了选举。
独立中间派赢下了选举？真的吗？你是这么认为的？
对。
好吧。我不认为是独立选民起的作用，不过好吧。我
认为独立中间派在 2020 年为 Biden 扭转了选局，然后我认为他们在 2024 年又为 Trump 扭转了选局。
从统计上看这对吗，Friedberg？你……你介意这个说法吗？独立中间派决定了选举？还是
Gavin，你怎么看？
我认为这是对的。我是说，我认为有很多……有很多人，不仅仅是中间派，还有很多终身都投民主党的选民投给了 Trump。所以我确实认为 Trump 赢得了中间派。我是说，Trump 基本上赢下了一切。
好的。Chamath，你预测 2025 年最大的政治赢家是谁？
我预测 2025 年最大的政治赢家是财政保守派。我认为我们将在 2025 年检验一个非常重要的理念，我希望它能奏效，那就是紧缩。紧缩之所以必须奏效，是因为紧缩之后唯一剩下的选项就是削减福利支出。我认为在这个过程中，我们将弄清楚美国联邦政府到底存在多少浪费、欺诈和滥用。我认为这会外溢到很多州的选举中。
我认为那些一直呼吁以更克制的方式对待支出的财政保守派，将在 2025 年迎来属于他们的时刻。
好的。Chamath 的答案是财政保守派。Friedberg，你预测 2025 年最大的政治赢家是谁？
我也采取了一种以群体为基础的思路。我选的是年轻候选人。Trump 内阁提名人选的平均年龄在 40 到 45 岁，而 Biden 内阁的平均年龄略高于 59 岁，接近 60 岁。我确实认为，这标志着一个新趋势的开始：政治候选人的年龄范围正在向年轻化转变。所以我认为，随着到 2025 年底中期选举候选人开始浮现，这是我们应该预期的事情。
我们会开始看到更年轻的新面孔涌现，他们传递能引起共鸣的信息，不属于那种老派势力，也就是你知道的，日益老化的政治阶层。所以我认为这一趋势现在已经在进行中了。
很好。年轻候选人。所以我们有财政保守派、年轻候选人。Gavin，你对 2025 年最大政治赢家的预测是什么？
我会说是 Trump 和中间主义。
对于 2025 年最大政治赢家，我的选择和你有点像，Friedberg。我说的是 X 世代和年长的千禧一代。看看那些引人注目的 X 世代任命，有 Elon，显然还有 Sacks，还有 Marco Rubio。天哪，名单可以一直列下去。
再看看年长的千禧一代，J.D. Vance、Vivek、Tulsi，就是很多年轻人。我认为这绝对会非常棒，因为他们不会只考虑自己，不会像婴儿潮一代那样只在社会保障、税收、房地产以及他们往往为自己挑选的各种议题上考虑自己。他们会开始考虑也许他们自己的孩子以及他们自己。所以，是的，显然一场巨变正在进行中。好了，各位，这就是我们对政治赢家的预测。
接下来是政治输家。预测政治输家。我们从你开始，Gavin。我们这里轮流来，按蛇形顺序绕一圈。
§03最大政治输家
Gavin，你怎么看？谁会是 2025 年最大的政治输家？
我认为是 Putin。我认为 Putin 会输得很惨（bigly）。如果你是习近平，你知道，习近平……到目前为止，俄罗斯已经是中国的附庸国了。如果你是习近平，现在正在发生的事对你来说是一场灾难，因为欧洲正在开始重新武装，而且今年只会加速。这将让美国能够把资源从欧洲撤出，投放到日本、韩国以及整个太平洋地区。
这会让你更难去做你最想做的事，也就是实现中国与台湾统一，或者说入侵台湾。我们就直说吧。我认为习近平将开始与 Putin 脱钩。如果你是 Trump，你会想表明你是独立的，你在任何方面都不受 Putin 的摆布。所以我认为 Trump 对 Putin 会比人们想象的强硬得多。
我认为他会达成一项非常、非常……一项对俄罗斯和乌克兰都非常、非常糟糕的协议。而且，你知道，你已经损失了 50 万人。为了什么？
到底为了什么？是的。而且这已经持续了一千多天。西方的任何人，你知道，北约或美国，我们这一方没有任何士兵丧生。
我们只是给了他们武器，所以到目前为止，这对 Putin 来说是一场屈辱的失败。我同意你的看法。Friedberg，你对 2025 年最大政治输家的预测。Friedberg 的预测。
我要预测的是那些主战的新保守派，他们会与 J.D. Vance、Elon 以及世界上其他类似的人正面交锋。我认为他们会输。我认为这场新保守主义运动的建制派会出现一道巨大的裂痕，这场运动在全世界一直非常支持冲突。我们已经在 J.D. 和其他人的演讲和评论中听到了这一点，我认为今年一切都会到达一个爆发点。我认为他们最终会站在失败的一方。
我可以吗，Gavin？我可以稍微站在另一边说说吗？所以我认为你……这就是为什么
你在这里。
对，对。
我认为从实际情况看你是对的，但我认为，你知道，Trump 对 John Bolton 说过一句很有意思的话。他说，这家伙完全是个疯子，但在你谈判交易时有他在房间里真是太棒了。
对。
因为人们看着这家伙一脸愤怒、满脸通红，迫不及待地想按下核按钮，迫不及待地想开战，结果你就拿到了好得多的交易。对。所以我认为你可能会看到 Trump 政府表现出比任何人预期都多得多的好战姿态。那只是为了在俄罗斯和乌克兰之间达成一个好的协议，然后是为了让中国在某种程度上与俄罗斯脱钩。所以我认为，从实际情况看，你是对的，David，但我认为会先出现很多与你所说的相矛盾的言论，然后
你才最终
被证明是对的。
我们已经在加拿大、北约、台湾问题上看到了这一点。有很多……你知道，我们要这样做或那样做，还有关税。显然，在谈判之前有很多非常激进的姿态，希望这些谈判能为美国争取到好的协议。我们拭目以待。
Chamath，你对 2025 年最大政治输家有什么预测？预测，真难做。
2025 年最大的政治输家将是进步主义。去年 11 月，就在选举结束后，我飞到伦敦，去了牛津，在牛津辩论社发表了演讲。我的演讲是对 MAGA 的全力辩护，但主要是对 MAGA 的解释。它某种程度上是对那些一直困扰西方 G8 国家、并且已经开始基本瓦解的进步主义本能的一剂解药。看看 2025 年即将发生的事情：在加拿大，Justin Trudeau 将以巨大差距输给 Pierre Poilievre。
在德国，AfD（德国选择党）看起来会获胜。在法国，如果出现僵局并进入选举，Marine Le Pen 很有可能会获胜。然后在英国，你可以看到这场正在发酵的儿童强奸丑闻：据称，在 20 多年的时间里，多达数十万名年轻女孩遭到巴基斯坦裔穆斯林男子组织的强奸，而这些人随后因为担心激起伊斯兰恐惧症而未被起诉，结果发现做出这一决定的正是现任首相 Keir Starmer。如果这一切在英国成真，我认为你会看到工党政府倒台，我认为你会看到 Nigel Farage 获胜。那么到 2025 年底，所有这些国家会是什么样子？
这在很大程度上是对这种以群体为基础的身份政治的否定。我认为这会在全世界产生巨大的连锁反应。所以我认为 2025 年最大的政治输家很可能是进步主义，带引号的，也就是他们……我们所标签化的“进步主义”。
我的选择非常相似。我说的是这些政党中各自那部分发声响亮的种族主义少数派。两边都有一点这样的人。一边是 DEI，另一边则是赤裸裸的种族主义。大概占 MAGA 的 5% 和左派的 5%。
顺便回顾一下去年的政治预测，对于 2024 年的政治输家，我说的是 Netanyahu。Friedberg，你说的是乌克兰。Chamath，你说的是 Koch 家族、共和党（GOP）。说中
了。我说中了那个。
Friedberg，对去年的预测有什么想法吗？或者其他什么？
在共和党方面，不只是 Koch 家族，你觉得呢？我是说，给可能没那么深入了解的观众解释一下。嗯，我认为本质上 2024 年是我们所熟知的那个共和党的终结。我认为取而代之的是我所称的 MAGA 的映射：一个人群联盟，将被安置在“共和主义”这个标签之下。也就是说，这些人不一定是共和党人。这些人是 MAGA 理念的信奉者。
他们只是借用共和党这个载体来推出候选人并当选。在这场对现状的颠覆中，你看到的是，过去几十年里有一个家族处于政治机器的中心，基本上由它决定候选人、决定议程、决定政策，那就是 Koch 家族。他们为此花了巨额资金，坦白说，他们在最高法院 Citizens United 案判决的第二天就真的建立起了这套体系。我认为从这个角度看，那数十亿美元的投入基本上已经归零了，因为我认为它已经不再有多大意义了。如果你看看将决定所谓“共和党”政策的新一代捐款人，会是 Miriam Adelson 这样的人、Elon Musk 这样的人。
我认为这与 Koch 家族过去决定事情的方式非常不同。
你觉得现在政治中的钱太多了吗，Gavin？
我认为现在政治中的钱太多了。这是个好问题。你知道，如果我不是如此深刻地认同本轮选举周期中最大的那位捐款人，我的感受可能会非常、非常不同。
对。
我会说现实是，只要双方筹集的资金大致相当，我认为这其实并不重要。这就是我的看法。你只需要某种对等。仅此而已。
§04最大商业赢家
好了。我们来做 2025 年最大商业赢家的预测。Friedberg，你先来吧？2025 年最大的商业赢家。你的预测是什么？
我觉得我们正处于一个非常有意思的拐点，这将使 2025 年成为自主硬件或者说机器人之年。如果说 2024 年是算力建设以及 AI 系统在软件中落地的一年，我认为 2025 年将是机器人之年。你知道，有一家来自中国的公司，叫宇树（Unitree），其实我们今天刚向它下了订单。Gavin，你研究过这家公司吗？
研究过。其实挺疯狂的。
这是一家了不起的企业，了不起的产品。他们的 GO2 机器人售价 1,600 美元，带有 API。就是这个。你可以在上面搭载载荷。它装有激光雷达。
它上面有某种智能导引系统。今年早些时候我们看过的一些视频里用的就是这套机器人系统，视频里它背上架着机枪，基本上就是一种新型的野战士兵。一种自主野战士兵。但实际上，你也可以把它用于科学应用。我们正在考虑把它们用在我们的试验农场上，让它在农场里四处巡游、拍摄图像并把数据回传给我们。
而且成本这么低，不到 3,000 美元左右，你就能用它做一些不可思议的事。这家企业上个月刚融了几亿美元，投资方主要是中国投资者，投给一家中国公司。我认为还会有其他类似的企业。你知道，事情往往需要很长时间才能奏效，然后突然之间，它们发生的速度比你想象的还要快。我认为今年我们所有人都会看着人形机器人和自主系统惊呼：天哪。
我真不敢相信它已经来了。所以今年可能就是那一年。
……的世界。作为最大赢家，这是一个非常好、非常有力的选择。而且，我想你要找的那句名言是：你是怎么破产的？先是慢慢地，然后突然之间。这些技术变革就是这样。我承认我很想给牧场弄一台这样的机器人，让它到处跑、做周界安保。
抱歉，Nick。把那个……你们一定得看看这个，如果你们还没看过的话。Nick，找一下那个装了轮子的 GO2 应对各种地形的视频。哦，对。大家都以为这是个假视频，以为是 CGI，不是真的。
以为是 AI 生成的。但是，这东西真的太不可思议了。就是这个。这是这东西的真实视频。
对。而且它也可以从 LLM 学习，对吧？就是大语言模型。
看看这东西。
教它怎么做某件事。对。
Gavin，这是真的吗？你的看法是
……是真的。对，对。我想买 G1，那是他们的人形机器人。
对。他们会把人形机器人调出来。真的很酷。
对。它贵一点。对。但是没错。
我是说，16,000 美元就是一辆二手普锐斯的价钱。说实话，G1 的价格已经接近买得起的范围了。
看看这东西。16,000 美元。这东西，你知道，你基本上可以命令它在你家里、你的工厂里或你的工作场所为你做事。
哦。拜托。我就知道你会这么做。哦，
拜托。
我本来想说，也许我们可以弄个扑克荷官。也许 Beau，你知道吗？不知道这东西能不能发牌。
发牌或者倒酒。你们还记得我们 All-In 节日盛典上台上的那个机器人吗？对。1X 那个？我兄弟有个观察。他说，那个机器人一出来，好像每个人都只想欺负它。
他说，人类有一种非常有意思的天性：机器人一出现，人类唯一想做的就是伤害机器人。这是对人类行为一种非常奇怪的揭示。对。就好像，哦，这是我可以支配的东西。这是我可以使唤的东西。
它……被你控制的。被它。我们想确保自己处于物种的顶端，但感觉这种状况不会持续太久了。我是说，这些东西很快就会把我们揍得落花流水。
哦，总之，这些东西太棒了。我认为今年会是机器人之年。这是
我的预测。
机器人之年是你的预测。我喜欢。Gavin，你的呢？
我深表赞同。我认为是机器人之年，FSD 也包括在内。你知道，我认为 FSD 现在已经能用了，而且它将跨入主流普及。我已经注意到了，特别是当我深夜打 Uber 时，我真的、真的更希望坐的是一辆 Tesla。因为有时候你会遇到很疲惫的 Uber 司机，如果他们开着 FSD，我会觉得安全得多。
然后，当然，自己用它也很棒。但我认为它会以加速的速度持续复利增长。我认为在很多方面，宽泛地说，我认为在一段时间内，大企业会是赢家。那些深思熟虑地使用 AI 的大企业。原因在于，就正在发生的事情来看，O3，也就是 OpenAI 的新模型，向我们展示的是推理与测试时计算（test-time compute）的结合。
我是说，我认为如果你是一家大企业，你可以花 100 万美元让 AI 花六周时间去思考对你的业务最重要的问题，相对于那些负担不起的小企业，这将是一个巨大的优势。顺便说一句，我们是另一个……基础设施算力将是这件事的衍生赢家。2025 年我们会像 2023 年那样，再次耗尽 GPU、加速器和算力。
好的。所以你也看多 NVIDIA 和芯片制造商，比如 Groq 等，因为我们正在为所有这些算力找到新用途。
绝对是。
好的。很好。Chamath，你对 2025 年最大的商业赢家有什么预测吗，先生？
我认为 2025 年最大的商业赢家将是以美元计价的稳定币。哦。我说两点。2024 年发生了两件关键的事。第一，稳定币基本上与加密货币的波动脱钩了，并开始被大规模用于企业运营中的实际功能。
这里有一张图开始显示这一点。所以，独立于加密货币的波动，你看到稳定币的使用量一路向右上方攀升。这是 2024 年发生的一次极其重要的脱钩。第二，这方面的数据仍在陆续出来，但这是一个惊人的统计：截至 2024 年第二季度末，稳定币的使用量约为 11 亿笔交易，交易总额达 8.5 万亿美元。
如果和同期的 Visa 相比，这是 Visa 交易额的两倍多。所以我认为我们现在拥有的是某种从根本上已经越过不归点的东西。就像去年我认为 2024 年的大趋势会是比特币一样，我会说 2025 年的大趋势是稳定币的使用。我认为我们终于要挑战 Visa 和 MasterCard 的双寡头垄断了。
我认为你会看到数不胜数的用例建立在稳定币通道之上并使用它们。我认为当 Donald Trump 成为总统后，你会看到他针对极高的信用卡交易费用和成本出手。由于这些高年利率（APR），你已经看到消费信贷出现裂痕了。我认为所有这些都会在 2025 年集中爆发。我认为到 2025 年底，稳定币的规模可能会增长到原来的四倍或五倍。
我认为这将是一个巨大的市场。
很好的选择。它们应该受到监管吗，Chamath？我们在一些国会听证会上看到，Tether 被指责为恐怖主义、规避制裁和人口贩卖的主要转账和货币工具。它应该受到监管吗？又该如何监管？
我不认为我有资格说该如何监管，但我认为关键在于，在所有这些交易之间以及两端都存在着这些不可篡改的日志。所以我认为相关信息是存在的，而且有一大批第三方服务在提供那一层情报。我认为真正值得追问的是：如果你把全球经济中 300 个基点的拖累去掉。
巨大的收益。
那会有多大价值？我认为仅在美国，其价值就能达到 1 万亿美元的量级。所以在这个时候还不去做，对我来说有点令人费解。所以我认为，现在这件事的经济合理性实在太充分了。
Gavin，我也问你一个尖锐的问题。美国政府是否应该放弃……我们直说吧，你知道，他们算是牢牢掌控着局面。他们对美元有某种垄断。这些东西是一个竞争对手，而过去几年我们一直在这个节目里讨论金砖国家以及他们开始推出自己货币的事。这些东西在某种程度上不是和那个类似吗？它们会让人们脱离美元本位？
你怎么看这个问题？因为这正是一些当权者提出的批评。
我确实认为它们可能对
世界非常有好处，但我确实认为，如果它们取而代之，如果某种稳定币组合成为新的储备货币，那对美国会非常不利。能够以本国货币借款是一个巨大的优势，不能轻易放弃。这意味着你随时都能控制债务的实际规模。哦，哇，我们的债务很大。我是说，这有点像我们刚刚做的事。
就让通胀高企吧，然后，哦，哇，这笔债务实际上比原来小多了。所以我认为那会是一个大错误。
Friedberg，你对此有什么想法吗？过去几年我们在这里聊了很多关于货币的话题。对稳定币以及我们在货币上的垄断有什么想法？
我对稳定币了解得不够多。
嗯，那将是我们今年的重要话题之一，我们一定要邀请 USDC 的 Jeremy Allaire。
Jeremy Allaire。顺便说一下，我提到过我有一个小产品向外界开放，就是我们的研究报告，我们把它放在 Substack 上。再说一遍，那些工具不太好用，我们用的是 Stripe。然后 Jeremy 联系了我，他说，我直接帮你重建所有的支付通道，
基于
美元稳定币。这根本不用多想，因为我在交易费用上花了几十万美元，现在我可以直接省下来，用来再雇一个人，或者给团队多发点钱。所以我只是觉得……对。
你要付给 Substack 10%，还有那 3%。对。
如果这对我来说显而易见，那对其他所有人来说也显而易见。
好了。我对 2025 年最大商业赢家的预测是 Tesla 和 Google。我认为今年显然会是 AI 和机器人之年。但我对 Google 在 AI 上的回归感到非常惊叹，我也对 Elon 用 Colossus 所做的事情由衷敬佩。对于不了解的人来说，黄仁勋（Jensen Huang）、Michael Dell，他们显然都参与了 xAI 的建设，而且他们都震惊了。
他们不敢相信他们在不到 45 天内就部署了 10 万块 GPU，是这样吗，Gavin？对。大概在那个范围？那是一项巨大的工程，而且，
你知道，我就是认为 Tesla。对吧？是 Tesla 吗？
嗯，Elon、Tesla、xAI，还有 Google。这一批正在大举投资 AI 的公司，这三个名字，我认为将成为明年最大的赢家。他们会推出一些人们没有预料到的东西。我认为人们没有预料到 Google 会推出什么，因为 Gemini Deep Research（我一直在跟大家说这个，我也在用这个应用）实在太令人印象深刻了。放下你手头正在做的事，暂停播客，下载 Gemini，然后在你的电脑上开始玩 Deep Research。
花 20 美元买它。它令人震撼。它把市场上其他任何东西都远远甩在后面，就这样。句号。它是一次阶跃式的提升。
好了。我就说到这里。
Jason，按照这个播客的风格，你难道不应该解释一下它是什么吗？
你……
抱歉。好的。它的作用是……说得好。
说得好。对。
比如说你想建一个模型，我就这么做过，我说：嘿，帮我建一个模型，算算用全自动驾驶汽车取代美国所有的汽车和出行需要什么？要花多少钱？如果你把这个问题问 ChatGPT、Bard 或者，你知道，Claude，它会给你一个还不错的答案。而 Deep Research 做的是，它会去弄清楚每个问题的子组成部分是什么，然后启动多个线程。
然后它会实时搜索网络，这是 Google 极其擅长的。然后它会进行总结，给出引用，生成一份报告，看起来就像是 Gartner Group、麦肯锡、波士顿咨询公司花了，我不知道，Gavin，30 天和 100 万美元、50 万美元才做出来的东西。它好得离谱，但它所需的算力也非常惊人。这就是为什么 ChatGPT 发布了一个类似的东西，每月 200 美元，我想他们叫它 01 Pro。而 Gemini 的这个大概只要 20 美元。
总之，考虑到谷歌能接触到的东西，YouTube、你的 Google Drive、你的 Google 文档等等，还有你的 Gmail，它会做出一些你意想不到的事。比如，如果你问这个问题，它可能会去你的 Gmail 里寻找可能的答案，或者去看你订阅频道的 YouTube 视频。所以我认为这会让人们大吃一惊，并解决人们自己都不知道存在的问题。这个解释还算不错吧，Gavin？
是的。我觉得很好。
去年我们对“最大商业赢家”的预测，Chamath 说的是自力更生和/或盈利的初创公司。我觉得这个选得非常好，而且应验了。我们看到其中一些公司上市、以更高估值融资，或者没有倒闭。Friedberg，你说的是大宗商品类企业。我不确定表现如何。
你知道吗？你查过吗？
那个？持平。是的。我们并没有出现很多，好吧，我认为支撑那个论点的通胀压力。
所以，明白了。我会说，相对于你今年本可以买的其他指数，它最终算是个输家。
我说的是训练数据所有者，比如 Reddit、《纽约时报》、谷歌等。Reddit 股价在 2024 年上涨了 24%，他们还推出了自己的 Reddit Answers。
判断得不错。是的。
我觉得这个我说中了。《纽约时报》股价也上涨了，而且他们对 OpenAI 发起了那场诉讼。好了。现在我们进入 2025 年最大商业输家的预测。2024 年的预测中，Chamath 说的是职业体育球队，因为它们的估值已经见顶。
§05最大商业输家
这个预测看起来相当不错。Friedberg，你说的是垂直 SaaS 公司，因为 AI 带来的颠覆。这也像是一个很好的预测。我说的是智能手机制造商。苹果股价在 2024 年上涨了 30%，但我想我们都看到了，这些智能手机没有什么进步，人们也不急着换机。
这些手机的销量在下降。服务收入在上升。
关于职业体育球队，我持相反观点。感觉那个市场即将机构化，基金将开始收购职业球队。
好的。
最终，最终资本市场的资源远远多于迄今为止一直在做这件事的那些富人。所以我只是觉得，能够投向职业球队的资金量大约会是，你知道，10 倍、100 倍。
不。我觉得你完全正确。我去年那么说的原因是，当时我很清楚——NBA 就是煤矿里的金丝雀——职业体育存在收视问题。具体到 NBA，比赛基本上退化成了篮板加扣篮，或者三分球。问题在于，这会让比赛的观赏性明显下降。
与此同时，因为电视转播合约才是真正决定这些体育特许经营权贴现价值的因素。电视合约规模如此庞大，以至于再也没有可靠的宿敌关系了，因为球员几乎每年都会换队，坦白说，他们能拿到的薪酬实在高得离谱。我认为接下来会发生的是，体育在下一轮电视合约谈成之前还会有一段不错的行情。而我认为，比如说，如果把医药广告从电视上撤掉，那么这块资金池就缩小了。如果收视率下降，剩下的广告就更难卖，因为广告位变少了，买家也随之变少，资金池再次缩小，那么电视网络和流媒体愿意为体育支付的资金总量就会下降。
而对价格最敏感的群体，正是你说的那些人，Gavin，也就是非“战利品”型买家。比如我入股勇士队时，纯粹是把它当作一项战利品资产，对价格并不敏感。但我同意你的看法：现在这些体育特许经营权的股权结构表上有了私募股权公司，这些人全都看 DCF，全都靠 Excel 模型。我不认为他们是出于情感购买。我不认为他们是那种从小就想着“我想拥有这个东西”、而且不用机构 LP 的钱的人。
所以我觉得这就是我在 24 年那么说的原因。所以我只是想
我代表 Phil，还有我，我们很感激你做了那笔虚荣投资，让我们有那么多次能坐在你的场边座位上。是的。因为我从来没去看过比赛。我们和 NBA 球员一起……太棒了。
我从来没去看过比赛。我应该多去看几场的。
我去看了你的比赛，还差点被赶出你的座位。我有一次还吃了张红牌。
是真的。
真的吗？
你吃了？
哦，哦，你没给我打电话？
我收到了一，我收到了
一——不。我接到了一个电话。我接到了一个电话。
我想是勇士队或者 NBA 打来的。大意是：“Chamath，坐在你座位上的这个人差点被赶出去。”我说：“什么？”因为我知道
那是 Jason。
说句公道话，那场比赛。而且他当时好像在冲我们自己的球员嚷嚷。
我当时在跟 Bogut 和 David Lee 较劲，因为我跟它说
简直难以置信。
我跟 Steve Kerr 说：“听着，你们领先我的尼克斯 30 分了。让这些人下场吧。这太不像话了。万一 Steph Curry 在场上受伤怎么办？”然后，你知道，Bogut 在 Andre Iguodala 那件事上叫我闭嘴。
Bogut 基本上是叫他滚一边去，用一种更——他
基本上就是这样。那是有史以来最好笑的事，Gavin。这就是当你得到……时会发生的事
Bogut 是我们的朋友之一。他是我们的好朋友，所以才这么好笑。
但如果他们不能，Friedberg，他们就会走过来拍拍你的肩膀。我当时和我妻子在一起。她羞得无地自容。那个人递给你一张卡片，卡片上写着：关于辱骂性的，你知道，行为，你已被警告一次，且仅此一次。如果我们不得不再警告你一次，你将被请出场。
太荒唐了。
所以我
看着那个人说：“可是，”他说：“看卡片。”我看了卡片。我说，他说：“给我竖个大拇指。”就这样。我再也没有——
就这样。
你不应该那样。然后，3 年后，我坐在同样的座位上，在总决赛期间和 Draymond 互动，结果大家都觉得没问题。你说“互动”，是
什么
意思？你说“互动”是什么意思？
等等。等一下。Gavin 想就这一点说点什么
是什么。
不。我
就是想回到 Chamath 的话题，因为我确信这些私募股权的人在做 DCF。NBA 一直管理得很糟糕。我想如果 LeBron 说他们有个大问题，你知道，我会把 NBA 单独列为管理最差的。NFL 可能是管理最好的。但关于电视转播权，我想提出的一个反驳点是，谷歌买下了 Sunday Ticket，并且对此非常满意。
亚马逊和 Netflix 也买了，你知道，两家都买了 NFL 比赛，而且对此非常满意。所以我只是觉得，对这三家公司来说，医药广告消不消失并不重要。18 个月后，你将能够为每一个人动态生成广告并展示给他们。如果你是一个高价值用户，你知道，谷歌知道你即将预订一次度假，你知道，他们就会动态生成，你知道，你想要的任何酒店目的地，然后展示“点击这里”。所以我只是觉得，只要体育还能吸引这么多眼球——当然我也确信，如果 NBA 不解决问题，这些特许经营权的价值将开始下降。
但光是所有最大的科技公司都对它们买下的体育转播权如此满意这一点，它们就会把这些转播权全都买下。每一项运动都会
归到这些公司旗下。Gavin，也许你对这个更了解，但为什么苹果、亚马逊或谷歌不直接对 NBA 砸下重金，说“我们全包了”，然后任何有 iPhone 的人都能免费看 NBA，其他人都得付费，再在后端把账算清楚。他们亏，你知道，50 亿美元，赚 20 亿美元。谁在乎呢？对苹果来说只是个零头。
我同意。而且他们，你知道，我是说，他们全都——其实除了苹果。苹果我想有一个 MLS 的合约——但他们都算是把脚趾伸进水里试了试。我想他们会觉得：哇，水是温的。
我们跳进去吧。
好的。
是的。
而且 NBA 的新合约是 11 年期的，所以这种机会并不常有。但我们拭目以待。也许有人会收购其中一家媒体公司，从而继承这些合约。好了。2025 年最大商业输家。
你的预测是什么，Gavin Baker？
政府服务供应商。
你
不——你绝不会希望任何一级的美国政府占你收入的 35% 以上。
选得好。是的。显然，在 Doge 时代，他们可能不会再大手大脚地花钱，可能真的会看一眼账单。他们可能会核对账单。
疯狂的想法。疯狂的想法。
是的。居然要核对账单，真是疯狂的想法。谁知道呢。Chamath，你预测谁会是……最大的商业输家
嗯，这有点冒险，我不知道从现在起会回撤多少百分比，但我认为当我们回头看时，“七巨头”（Magnificent Seven）的绝对美元回撤将达到数万亿美元。
好的。
原因不一定在于这些公司的基本面，而是我有点担心——几天前我也发推说过——前 7、8、9、10 家公司在各大指数中的整体集中度。我认为已接近 40%。而且我认为，从历史上的这类集中度来看，它们通常预示着一次大幅回撤。好的。不幸的是，我看不出你怎么能，你知道，让自己免受这种风险。
所以，抛开这些公司的质量不谈——因为我认为这些公司都是非常出色的企业——我确实认为集中度太高了。我认为这是一个重新定价、回吐涨幅的局面。在这种情况下，回撤哪怕可能只有 10%。但“八巨头”跌 10% 就是几万亿美元。
对。
所以按绝对美元
会是很多。是的。按绝对美元算。很多。好的。
Friedberg，你预测是谁？你预测的是七巨头，Gavin 你的是政府服务供应商。Friedberg，你预测谁会是 2025 年最大的商业输家？
我和 Gavin 的思路差不多。我选的是那些老牌的国防和航空航天供应商，波音、洛克希德·马丁、雷神。
国防 1.9。
驱动因素有点像是中国的主导地位，以及美国的国防预算——我认为这些预算将需要转向更以技术为导向、更以投资回报率为驱动的合理化、定价和支出。所以 Palantir 和 Anduril 这类公司显然会受益。我也觉得，这些企业存在大量规模化的失败。它们变得过于笨重、过于官僚，就像我们在波音身上看到的那样，从其 2024 年太空项目的失败，到其飞机业务面临的挑战。但我认为，随着所有新鲜血液的加入，今年整个政府承包业务都将面临严峻挑战。
所以你的意思是成本加成模式的公司会受损，而 Anduril 这类公司会蓬勃发展，Chamath？
你们会不会再加上——只是问一下。你们会不会把传统咨询公司也加进来？比如，如果你是 那
也是个好观点。那是个
很好的点。是的。我们想到了我们和 Deepgram 聊过的内容。
比如 Wipro、塔塔、HCL、埃森哲这些。
高知特。
HCL。是的。那些 是的。
安永，所有这些公司，如果那种情况也发生，它们都会陷入真正的麻烦。
没错。它们获得的效率提升也会被它们的客户感受到，而它们的客户可能就不会再雇用它们了。
当一群软件创业者现在在为联邦政府如何运作提供建议和参考时，我很确定其中一些服务供应商会被淘汰出局。所以这是个好主意。
要记住的是，成本加成是“时间与材料”的一种更花哨的说法。而“时间与材料”又是“人力劳动套利”的一种花哨说法。我认为所有这些都会在 2025 年受到极其严格的审查。因为如果你因为“时间与材料”以及系统里所有这些其他疯狂的东西，买了，你知道，800 美元的废纸篓和，你知道，9,000 美元的伞架，而所有这些都被清除掉的话，那么很多这类公司及其商业模式都将承受巨大压力。
这种利益一致性，你知道，给我看激励机制，我就告诉你结果。成本加成的激励就是一直低效、一直浪费下去。而这些国防承包商正在把每件弹药或车辆的价格砍掉 60%、70%、80%。
是的。成本加成太糟糕了。不。就是成本加成太糟糕了。就这样。
关于我的最大商业输家预测，我得把过去一年里我批评过的很多对象过一遍。我没去挑起争端。我想到了商业地产，因为这些租约会不断到期，而我觉得，他们有点把问题往后拖了。所以我从那儿开始。然后我看了 MicroStrategy，他们的交易价格是其所持比特币账面价值的 2、3、4 倍，这在我看来毫无道理，我认为这不可持续。
我看了 Truth Social，它的营收大约 400 万或 500 万美元，估值却高达 70 亿美元。这完全不合逻辑。但我认为在所有这些当中被高估得最厉害、而且我认为将迎来其估值顶峰的，是 OpenAI。我认为 OpenAI 面临的逆风被严重低估了。就像我之前在上一个预测里说的，谷歌表现得非常强势。
xAI 才刚刚起步，正在建设大量的大型算力硬件。微软基本上在另一个播客上几乎是在嘲笑 OpenAI，说 OpenAI 把源代码卖给了他们，他们甚至不再需要 OpenAI 了，因为他们已经全部拥有了。他们不需要 OpenAI，而且他们拥有所有的大型算力硬件。我认为 OpenAI 的估值毫无道理。我不认为他们能继续维持现在收取的价格。
我认为 AWS、苹果、谷歌、xAI 这一群公司，真的会让那 1570 亿美元的估值成为该公司的估值顶峰。而且我确实认为，在这些诉讼中，他们有不为零的可能性会在把 1570 亿美元价值从非营利组织转移到营利性实体的这一程序上败诉。我认为整件事可能会因为
一些小事而崩盘。预测是 OpenAI 将无法在 2025 年从非营利转为营利。
我认为
那只是其中一小部分，但这是一个非常有趣的超级预测。此处插入 Polymarket 图表。超级预测。OpenAI 会转型吗？是哪里不对吗？
25。
是的。顺便说一下，你知道，我想在泄露的财务数据中，他们预计明年收入达到 120 亿美元，J-Cal。所以和你刚才谈到的很多其他东西不同，这是一家真实的企业，有真实的收入、真实的规模、真实的增长、真实的技术。这和那种模因股或者那种……有点不一样
没错。这就是我选它的原因，因为选一只模因股很容易。选一家真正的公司更难。但我确实认为那部分收入——你知道，其中很多来自消费者，很多来自开发者。我认识的开发者都想用开源。
他们不想受制于 OpenAI 和 Sam Altman。他们更愿意——而且他们已经在把查询分散到多个不同的技术栈上，尝试不同的方案。我不认为大家对 OpenAI、Gemini 或其中任何一项服务有什么忠诚度。我认为在很多情况下，他们最终会直接选择开源。所以，总之，这就是我对 OpenAI 的看法。
§06最大商业交易
2025 年，最大商业交易。你有什么预测，Chamath？你对 2025 年最大商业交易的预测是什么，Chamath？你有什么？你去年说的是 Starlink 会上市。
那还没发生。那个。是的。那个完全“成功”了。我认为今年我们将看到传统汽车主机厂（OEM）的崩溃。
哦。而且我认为 2024 年底本田和日产之间达成的交易，某种程度上是一个信号，表明这个行业必须做什么，那就是经历一场大规模的整合浪潮。我认为特斯拉凭借其车辆质量、软件质量以及 FSD 自动驾驶的质量，处于极其有利的位置。所以我猜，在再推出几款有分量的产品之后，就会促使公开资本市场意识到这些汽车主机厂不具备投资价值。我认为其结果将是一波汽车业的超大型合并。
给不了解的人说明一下，本田和日产签署了合并协议，三菱也参与其中，因为我想它是日产联盟的一部分。这显然会消除所有的冗余。
但是，是的，我认为这会波及到——比如欧洲主机厂就陷入了真正的麻烦。你知道，大众该怎么办？不清楚。Stellantis 该怎么办？不清楚。
这些实际上都是正在融化的冰山式企业。所以，通常这类“融化冰山”式企业，当它们受到像 Gavin 以及他那类聪明投资者的压力时，就会被迫合并。嗯。
他们说你在做空这些，Gavin。Gavin，你在做价差交易吗？你在做空这些公司吗？
我我宁愿不谈具体持仓。我只想说我 100% 同意 Chamath。我认为这些 这就对了。他们会失去中国业务，因为他们不再
是的。
生产有竞争力的产品了。如果没有大规模的保护主义——而我们正在看到一些这方面的迹象——他们将被夹在特斯拉和中国主机厂之间。我认为唯一能让这不 Chamath 的——Chamath 预测的唯一风险就是政府干预，因为它们是如此大的雇主，而且，你知道，常被视为国家冠军企业。但如果没有非常重大的政府支持，它们全都会陷入严重困境。
好的。说得好。Friedberg，去年你说权利持有人会达成一些为 AI 训练授权数据的重磅交易，而 Reddit 确实签了两笔。所以你去年对最大商业交易的预测非常好。今年你有什么预测？
看看你能不能两次都说中。
还是说只有 Reddit？我大概应该查一下。
你有什么预测？
我就延续我的“机器人之年”主题吧。我确实认为会有大规模的融资交易，类似于我们去年看到的用于算力建设的那些。我认为我们会看到用于美国本土硬件制造建设的大规模融资交易。我认为这些交易可能采取来自私募市场的传统股权形式，也可能包含某些政府支持的成分，以激励、推动并加速本土制造。我们在美国不会去做那种像上个世纪的东西。
我认为我们需要把制造业推进到下一个十年、下一个世纪的生产方式。我认为这将意味着制造一些自主和机器人类型的系统，它们对我们将变得非常关键，尤其是在中国正在对无人机、机器人和自动驾驶汽车进行大规模扩产和建设的情况下。所以我认为我们需要把很多这类制造回流本土，这将带动大量资本流动。因此你会看到一批针对美国硬件建设的重磅交易。
Gavin，你认为 2025 年最大的商业交易应该是什么？
我认为最大的商业交易就是：交易会出现。我认为在四年什么都做不成之后，你会看到一波并购浪潮。我认为有大量被压抑的需求。这是第一点。第二点，英特尔会发生一些事情，而且会是大事。
希望这对美国是好事。然后我确实认为，你会看到很多独立的前沿 AI 实验室被收购。你知道，Jason，我觉得你的观点很有道理，关于，你知道，谷歌正在投入的一切，还有 xAI。xAI 拥有自己的算力。那你们可以在这三家里选你喜欢的，但最终的 AI 赢家将是基础设施成本最低、算力成本最低的那一家。
而且，从定义上讲，如果你的算力是从别人那里租来的，你就不可能成为低成本供应商。
因为有加价。
是的。因为有加价。如果你从 Azure、AWS 或谷歌购买算力，随着时间推移，相对于它们的内部服务，你就处于劣势。
所以全栈者胜出。很好的预测。我的话，去年我的预测是字节跳动会上市，或者 TikTok 会被剥离，或者类似的某种情形。我们距离弄清楚最高法院是否真的会这么做大约还有 18 天。先生们，我今年的预测——我看了所有的媒体公司。
那里有太多可能性了。华纳兄弟，我们几年前聊过苹果和迪士尼。但我认为自动驾驶时代已经到来，我认为亚马逊、DoorDash、Uber、特斯拉、Waymo 这一群公司之间将会出现一些合作。我不会惊讶于看到——特斯拉现在大约用其市值的 10% 就能买下 Uber。而 Waymo 可以分拆出来并与 Uber 合作。
亚马逊可以相当轻松地买下 DoorDash。而且随着 Khan 之怒结束——Lina Khan 之怒结束——Gavin，像这样的超大型交易是有可能获批的。如果有几笔这样的超大型交易获批，无论谁，你知道，在这里联手，都可能赢下自动驾驶、配送、外卖和电商。这是一个极其庞大的领域，而且我想说，听着，我显然还没跟我的朋友聊过这件事。但如果你想打造一个超级应用，特斯拉收购 DoorDash 和 Uber，或者亚马逊收购 DoorDash 和 Uber，可能会成为有史以来最伟大的服务。
我唯一想补充的——我认为这和你说的以及 Friedberg 的“机器人之年”相契合——就是自主无人机。有一家叫 Zipline 的公司，我的公司是其投资者。
了不起的。公司。
是的。但自主无人机确实是向美国郊区配送几乎任何东西的最佳方式。而且我认为随着时间推移，相关问题会得到解决，让它们也能在城市里配送。所以我只是觉得，对于其中一些配送服务来说，这可能会是一个变数。
嗯，亚马逊在——我相信是德克萨斯州——现在实际上就在做这个。据我了解，他们已经有 6 万个 SKU 在配送了，他们直接把东西投放到你家后院，45 分钟就到。嗯，我们聊过
这个，大概两周前。是的。你知道，中国的美团也有这个，他们正在用这些无人机做外卖配送。顺便说一下，顺着这个话题，我认为 2025 年另一个潜在的大交易，说得非常具体一点，是和 Waymo 有关的交易。你知道，Waymo 于 2023 年 8 月在旧金山以某种面向公开市场的方式上线。
当时 Uber 和 Lyft 的市场份额分别是 66% 和 34%。而在 15 个月后的 2024 年 11 月，Waymo 在旧金山的出行市场份额已达到 22%，与 Lyft 相同，而 Uber 现在降到了 55%。所以 Waymo 在短短 15 个月内从 Uber 和 Lyft 手中蚕食了大约 12 个百分点的市场份额。现在他们正在洛杉矶、奥斯汀以及全国各地推出服务。他们已经在凤凰城了。
所以我认为你可能会看到一场大规模的——顺便说一下，你知道，他们也刚刚把硬件平台迁移到一种新设备上，据说这将大幅降低新上线的资本支出。所以你会看到 ROIC 指标大幅改善，这意味着有一种更高效地利用资本来扩张的方式。所以这个系统是行得通的。它正在扩张。他们正在开拓新市场。
你可能会在今年看到 Waymo 发生一些事情，可能是大规模融资、IPO，或者与某家大型网约车公司的合并或收购。我稍微想了想，不确定那在战略上是否同样说得通，但我确实认为你可能会看到与 Waymo 相关的大交易。这家公司——如果你们还没坐过 Waymo，我想我们都聊过这个——那是一种不可思议的体验。我认识的每个年龄段坐过 Waymo 的人，下车时都会说：这就是未来。这绝对会主导我的出行方式，显然，至少在城市地区是这样。
大多数人说它现在很慢、很单调，他们不
喜欢它，但是，你知道，因为
它确实会走一些奇怪的路线，但显然随着时间推移这会得到解决。
完全同意。
而且，以防有人觉得我是在为自己的持仓说话，我对几乎所有这些公司都有相当大的敞口，因为我看好整个领域。在美国，1.5% 的出行是通过网约车完成的，而在全球范围内不到 1%。TAM 将在很短时间内达到 20%，而且会是全面性的。这里会有很多赢家。当然还有我的最爱，Uber。
他们和八家公司有合作，而且这是一个全球市场。比亚迪生产汽车的价格只有其他任何汽车制造商的一半，而且他们有完全自动驾驶，据我了解相当不错。所以这将是一场全球竞争。这意味着如果你想赢得这场全球竞争——像 Uber 和 DoorDash、Waymo、亚马逊、比亚迪这样的公司——我相信你会很快看到一些有趣的合作出现，因为利害关系太大了。好了。
关于最大商业交易，还有什么最后的想法吗？我想我这里也许有一个不错的：交通领域的整合。好的。接下来是 2025 年最反共识的观点。
§07最反共识观点
去年，Chamath 的观点是 OpenAI 的企业价值会下降。结果它大约翻了一倍。但我刚刚把它选作了我的预测。所以我认为我们在长期看法上是一致的。Friedberg，你说的是自二战以来首次使用核武器的概率会上升。
感谢上帝，那并没有发生。再说一次，这是反共识观点。大家都在大胆发挥。
我没有预测它会发生。我只是说概率上升了。这是一件很难判断的事。
显然，这是最反共识的观点。我觉得没问题。末日博士再次出击。都挺好。我选的是苹果会成为 AI 领域的主要玩家，他们确实推出了 Apple Intelligence，但它烂透了。
我是说，它烂透了。太糟糕了。我刚买了 Google Pixel Fold 9，Gemini 运行得完美无缺。Siri 本该做的事，它全都能做。如果你说“请播放这首歌”，如果你说“请下载这个应用”，如果你说“把这个加到我的日历里”，它都能做到，而且用时只有苹果的五分之一或十分之一，而苹果每次都会搞错。
简直是垃圾。是个耻辱。Disgracead，苹果。
Apple Intelligence 甚至比 Copilot 还差，这可真不容易。
Jason，你想宣布一下你买了那个域名吗？
Discratiad.com。它是我的。我不卖。现在它会重定向到 Jake
Paul。Gavin。Gavin。
你有没有
它会重定向到 Jake Paul。
他说那个词的时候，到底在说什么词？
Discratiad。Discratiad。discratiad 是以前布鲁克林人用来形容丢人现眼的人的说法。这是意大利裔美国人的俚语。
怎么拼？
等等。我得——我都不知道。你都不
知道吗？域名是你的，你都不知道。
D I s g r a z I a d，Disgratiad。
是的。如果你输入 discratiad，它就会跳到 Jake Paul。我是在看泰森那场比赛时买的。那场比赛太丢人了。我当时跟我兄弟 Josh——“黑色轰炸机”——说，这简直就是……然后他就说了句：D'Scratziod。
然后我就说，不知道这个能不能注册成域名。Tim Cook，我现在就把 D'Scratziod 重定向到 Apple Intelligence 的网站。
你们觉得泰森是不是打了假赛，这是交易的一部分？1000%。
是的。
我太同意了。百分之……
我很希望——我想有人说沙特阿拉伯提出要主办一场重制，或者随便什么。重制。重赛，一场复赛，胜者将获得 5000 万美元，然后我们就知道到底怎么回事了。
而败者一分都拿不到。是的。
而败者一分都拿不到。
这才是王国的钱用得好。大家都想知道——我们都会飞过去，在比赛现场录一期 All-In。
你们看到这件事了吗——是 Logan Paul 要在印度和 Conor McGregor 打一场，而 Conor McGregor 将拿到 2.5 亿美元？什么？是的。好像是一整个——那是拳击还是
MMA？
噱头？我想是拳击，目的是吸引一大批游客到印度，向他们展示这个国家。但给 Conor McGregor 的是 2.5 亿美元。
我们
怎么才能分一杯羹？Friedberg 对 Baker，Palihapitiya 对 Calacanis。
天哪。
我们得搞我们自己的名人拳击赛。我们该怎么配对？
来吧。继续。
我得开车回家。快点。来吧。
这期太好玩了。Chamath，你对 2025 年最反共识观点的预测是什么？我们这次要大胆一把。各位，这是在冒险发言。别评判我们。
观点越辣越好。这里你可以自由发挥。
我认为你会看到某家主要大型银行爆发银行危机。
银行危机。哇。发生的可能性很小，但这确实是反共识观点。好的。
为什么，Chamath？为什么？
为了什么？
嗯，我想如果非要为这个观点立论，大致会是这样的思路。把美国治下（Pax America）的总负债加起来，也就是美国政府债务加上企业债务，再加上抵押贷款债务，然后按大约5%左右的利率去做敏感性测算。你很快就会意识到，从美元绝对额来看，由于我们的债务规模已经急剧膨胀，今天70多万亿美元债务上的5%利率，其实相当于25或30年前的10%利率，因为当时按美元计算，我们的债务只有现在的一小部分。所以，5%或6%利率带来的痛苦会很快波及整个经济，就像25或30年前利率在10%时那样。所以我认为，人们看利率时，会忘了实际的美元总影响，因为当某个人，或者说我们整体上，需要拿出3万亿或4万亿美元时，怎么拿得出来？所以我认为存在不可忽视的风险。
我认为概率很小。这就是为什么说它是逆向观点，但我认为这是一个风险：如果出现按市值计价的问题，如果企业或足够多的个人消费者出现信用违约问题，我认为最可能发生的是它会引发准备金问题。我认为这个准备金问题会出现在某家主流银行，我心里有两家比其他银行更明显，但我不想点名。
好的。说得有道理。我喜欢这个逆向观点。太棒了。
我认为这件事发生的可能性虽小，但也合乎情理。
我喜欢。这是个非常棒的逆向观点。概率小，但影响大。加文，你的呢？
嗯，首先，我们可以用 Gemini 深度研究，就让它去看美国治下（Pax Americana）的未偿债务总额，套用当前市场利率，然后看利息支出相对于GDP的比例，生成一张随时间变化的图表，那会是张很酷的图。会很有意思。我不……我不反对查马斯的看法。你知道，任何事都有可能，大银行肯定可能出问题。我不确定我会说这很可能发生，但你知道，任何事都有可能。
我最逆向的观点是，我认为美国在未来四年里的某个时候，至少会有一年的GDP增长超过5%，是实际GDP增长。我认为由于AI和放松监管，生产率会直线飙升。
而且我
认为可能会出现类似九十年代末的局面。5%或6%对比2%或3%，听起来差别不大，但其实差别巨大。你知道，按5%或6%的增速，经济大约每12年翻一番。按3%则要24年。
我是说，从国家和美国个人的财富来看，这是巨大的差别。至于对2025年的具体预测，因为我不知道那件事什么时候会发生，我认为你会看到前沿实验室停止发布他们最前沿的模型，以防止知识蒸馏，防止他们的知识产权实际上被窃取。你知道，中国的 DeepSeek 确实令人印象深刻，但它以为自己是
你懂的？对。所以我
就是认为你会看到这些实验室把最好的模型留在内部，对其进行蒸馏，然后随着时间推移发布小模型。
弗里德伯格，你有逆向观点吗？另外，我确实把这个问题输入了带深度研究功能的 Gemini Advanced 1.5 Pro：哪些银行最有可能资不抵债，或者发生金融崩溃或危机？它现在正在做研究。我想大约10分钟后会完成，这能让你感受到它做了多少研究。太疯狂了。
弗雷德，你的呢？
我认为主流说法是，社会主义在这轮选举中被击败了，美国民众以压倒性的投票反对社会主义。而我的逆向观点其实是，2025年我们会看到美国社会主义运动的兴起，而且是急剧兴起。
好的。
我认为，正如加文指出的，我们会看到进步加速。由于放松监管和AI，我们会看到经济增长被释放出来。但我确实认为，有些市场……我们也谈到过美国汽车制造业及其他一些行业的衰落。2025年会出现真正重大的转变。一些行业和一些公司会成为大赢家，一些公司会成为大输家。
经济中会有一些部分成为大赢家，也有一些部分成为大输家。当变化如此之快时，往往会有大批人被甩在后面。而当这种情况发生时，我确实认为社会主义政策和社会主义运动会获得势头。20世纪40年代中期庇隆在阿根廷上台时，那个国家的GDP增速达到8%，这呼应了加文关于增长加速的观点。增长并不意味着所有人都能平等受益。
而且我认为，有些人会看到别人从亿万富翁变成千亿富翁，再到出现世界上第一个万亿富翁，这也会开始助推这种兴起。所以我认为，美国社会主义运动的广度和深度都会增加。顺便说一下，尤其是政府削减惠及个人的项目资金，联邦政府和联邦承包商裁员，即将到来的大量快速变化会让很多人非常不满。
我完全同意。我认为AI……你知道，人们喜欢说，当我们进入AGI或ASI的世界时，钱将毫无意义。但在一小段时间内，钱会比以往任何时候都更重要，因为你能在AI上、在测试时计算上花多少钱，会给你带来巨大优势，无论你是公司还是个人。所以我认为，在一段时间内，AI会大大放大不平等。
是啊。我希望我是错的。比如，我希望AI能为低收入人群及其他人创造各种各样的机会。
2025年就业和收入会受到大量冲击，这会助推社会主义运动。我认为今年会更艰难。大家都觉得前景一片美好，因为我们都在硅谷的科技行业工作，但大多数美国人面对的现实可能比我们任何人预期的都要严酷得多，这可能造成非常艰难的政治环境和社会环境。
这是个很棒的逆向预测，弗里德伯格。我想在此基础上补充一点：我认为这不仅会冲击蓝领。我在风投行业和各地的创业者中都看到，一些资历非常好的人，过去拿六位数年薪，甚至是中段六位数的年薪，现在找不到工作，或者找不到之前薪酬水平的工作。为什么？因为人们在用更少的资源做更多的事。
在某些情况下，投资AI、做深度研究、把事情自动化、淘汰掉某些东西，或者把工作委派到其他地区，要比雇美国人好得多。这种正在发生的理念不只会冲击卡车司机。它可能会冲击开发者、设计师、作家、营销人员、营销人员，或者
你们在说什么？逆向的部分在哪里？
社会主义。社会主义会兴起。
正在兴起。
我觉得
这挺有意思的。
因为我觉得你不认为这是逆向观点？
你觉得这很显而易见？
我认为主流说法一直是，今年这轮选举让社会主义受挫，这是一份反对社会主义以及当时提出的一些社会主义政策的授权。而我认为逆向观点是，我们其实完全判断错了，社会主义会大幅兴起。
但就你之前说的再补充一下，比如，觉醒主义和进步主义会与社会主义脱钩。我认为觉醒主义和进步主义会处于下降趋势，但就政府而言的社会主义
比如，政策局面。角色。
对。对。
我觉得
这是个有意思的想法。全民……为什么
我们没有全民医保？为什么我们不在每个州都提供学前教育之类的东西？我认为美国人问这些问题是对的。当然，其他一些行为显然令人憎恶，但你确实有权问，为什么我们解决不了这些问题，为什么我们的政府在提供课后项目、全民医保或全民托育这样基本的事情上辜负了我们。这些事情很容易做到。
当你看到所有人都在变富，财富两极分化时，我能理解人们会说，别的国家都有这些基本的东西，为什么我们没有？这是一个合理的诉求。
你是在假设这些事情很容易做到，当年人们对教育也是这么说的。比如，让我们通过联邦学生贷款项目让每个人都能接受大学教育。结果是，当我们推出这些项目后，那些学校开始收更多的钱，学费每年都在上涨。最终，教育成本膨胀到远远超过你从中获得的收益。这种情况在医疗领域普遍发生过。
在住房领域发生过。在教育领域发生过。在美国每一个政府介入提供资金来支撑的市场里都发生过。而那个市场基本上就不再自由运作了。
我感谢你的质疑，我来解释为什么我认为这很容易。如果你把这些下放到各州，让它更有竞争性，我认为就能解决问题。如果你引入教育券，创造竞争；如果你拿全民医保来说，也许做一些实验，让不同的州从联邦政府那里拿到这笔钱，让它们进行50个不同的实验。我认为我们其实能解决其中一些问题，但你说得对。联邦政府做的任何事情，最终都会变得腐败和低效。
我最逆向的观点是，OpenAI 失去领先地位，非营利转营利的转型失败，沦为AI领域的第四名。OpenAI 的彻底崩溃是我对2025年最逆向的预测。
这个不错。彻底崩溃
OpenAI 的彻底崩溃。一再加码。
嘿，伙计。我是想让这个更辛辣一点。这是个辛辣的类别。来吧。
我懂了。
杰夫·贝索斯仍然可能是杰夫·贝索斯
仍然可能竞选总统，杰森·卡拉卡尼斯。很好。
我不知道。他所有的朋友都离开了公司。也许他很优秀。也许他是个靠谱的人。我是说，所有人都辞职了，但也许他是
加文，你知道杰森预测杰夫·贝索斯会竞选总统吗？那是我提的。
我不是在预测，我是希望他这样做。我希望他这样做。他买下了《华盛顿邮报》，辞去了亚马逊的工作，在华盛顿特区买了房子，还去了海湖庄园。如果贝索斯在度过中年危机、去科切拉音乐节、尽情狂欢享受美好时光（这是他应得的）之后，回来说：你知道吗？我想为国家服务。到时候别感到意外。
我仍然坚持支持
《华盛顿邮报》，还是你认为他会继续持有它？
嗯，我们就说这个吧，因为这是我的预测之一。
杰夫·贝索斯将在2025年出售《华盛顿邮报》。这是个不错的 Polymarket 题目。
对。卖给卡拉·斯威舍。卖给卡拉·斯威舍。对。他们会直接把它搞垮。
他们会加倍下注。好的。表现最佳资产。大家都喜欢这个环节。表现最佳资产。
§08表现最佳资产
嘿。我们可以……你可以给这个定个价。去年的表现最佳资产。查马斯做了个价差交易。他做多公开市场科技股，做空私有后期科技股指数。
纳斯达克前100科技股ETF在2024年上涨了10%。弗里德伯格，你选了铀ETF，不是天王星（Uranus），是铀ETF，你的 AURA 在2024年下跌了1%。我知道。横盘。
你知道吗？
上周我们为这期做准备时，我看了那只ETF的成分股。
嗯哼。
里面全是垃圾。就是说，那不是交易铀的正确方式。不过，无论如何，那就是我这一年的结果。
我选了按需经济，包括 Uber、Airbnb 和 DoorDash。Uber 曾上涨30%，但由于自动驾驶出租车带来的逆风，现在只涨了3%。Airbnb 基本持平，DoorDash 大涨74%。向 Stanley Tang 致敬。那边团队干得漂亮。
所以，查马斯，你值得这份赞誉。我们来说表现最佳资产。让我们的嘉宾先来。加文，2025年表现最佳的资产会是什么？
我认为是生产高带宽内存的公司，回到我们说的算力会不够用这一点。这其实是个相当惊人的数据。在英伟达GPU的销货成本中，高带宽内存所占的比重比台积电还大。而如今，只有两家公司能生产它，海力士和美光。我们拭目以待三星能不能振作起来。
但HBM内存用在英伟达GPU、AMD GPU、亚马逊 Trainium 中。尤其是在测试时计算和推理如此重要的世界里，高带宽内存可以说比以往任何时候都更重要，而且过去两年一直处于售罄状态。所以高带宽内存是我的选择。
好的。
好选择。
很棒的选择。那么，查马斯，你的呢？
首先我要说明，这个选择在100次中有92次会彻底归零。
好的。
剩下8次中的6次，你能赚到10倍的钱，最后2次，你能赚到100倍到1000倍的钱。
好的。听起来稍微好一点。
好的。所以这是个会亏钱的交易，好吧？但我会做多CDS。那我在买什么？我在买保险。
我用信用违约互换来买保险。我在买所谓的保护，即针对2025年不发生违约事件的保护。再说一次，我不会告诉你是哪些公司或什么期限，但对我来说，总体思路就是我想在2025年有一点保险，好让我们选出来的这些男男女女有机会安心做他们的工作。我认为明年存在小概率出现一些波动。我希望它不会发生。
我希望这笔交易，就像我说的，100次中有92次会亏钱。我希望它亏钱，但如果它命中，它会是2025年表现最佳的资产。这相当于阿克曼在新冠危机刚开始时买入CDS。
这种东西要怎么买？
你得有一份ISDA协议，去找大投行，他们会为你报价。但还是那句话，我想说清楚，这不是我认为会发生的事情。也不是我希望发生的事情。但我确实认为，如果你回头看你能赚到的巨额美元，以及它给你带来的巨大风险不对称性；当你看标普的集中度，当你看我们的债务总额，当你看利率飙升，所有这些都说明，买点保险可能不是坏事。所以我希望我能听清你说话。
加文，你在点头？
你想
不。不。
我只是……我只是在想。我是说，如果查马斯关于银行倒闭的预测成真，你绝对会想持有CDS。你知道，我是说，别说100倍了，你会赚到1000倍，
你的呢，伯特？
我选的是中国科技股，中国科技ETF。
哇。
我认为市场上，过去几年大家都在抛售中国科技股。大家在配置投资组合时都采取了孤立主义立场，说：嘿，我们不能和中国做生意了。结束了。但我确实认为，特朗普政府，尤其是他们最近关于TikTok的请求，也就是TikTok禁令被暂缓，他们正在努力促成我所说的那种与中国的大交易。
所以，我并不了解他们实际上想做什么。但我认为，特朗普和美国政府领导层希望向美国公司开放中国市场，以此换取让中国公司进入美国市场。而且考虑到与中国的态势，我认为他们会达成协议。我认为他们很有可能达成协议。这是一个驱动因素。
我认为有三个驱动因素。第二个驱动因素是，显然中国在电力生产建设上的投入之大难以想象。他们最近批准了一座价值1370亿美元的水电站大坝，我想这会给该国再增加几百吉瓦的发电能力，更不用说我们过去谈过的所有核电建设。所以每千瓦时的成本已经更低了。可用的电力也在增加。
另外，我认为中国共产党有一种非凡的能力，可以把自由市场和创业精神调大或调小。而现在这个时刻，你可以看到他们可能会把阀门往促进更多创新、更多自由市场活动的方向拧，这会成为促使他们达成协议的动因之一。所以把这些放在一起，我确实认为，很多中国科技公司在“未来几年会与美国发生非常困难的冲突”这一假设下遭到重挫。而我认为进入2025年情况可能并非如此，而且这些股票相当便宜。我刚看了阿里巴巴，它的估值倍数相当不错。
如果宏观形势顺利，这些股票在2025年似乎有望迎来一波不错的上涨。
这感觉像是个逆向观点。我是说，我不认为特朗普能找到办法很好地平衡与中国的关系，而且在上次把所有人的腿都打断之后，我不认为你能再把创业精神激发起来。另外，我不相信任何来自中国的会计报表，因为他们想怎么造假就怎么造假。不过，哇，这是个多好的潜在机会，你知道，低买高卖。好在你会知道我是对的还是
一年后你就会知道我是对是错。没错。
我们会确切知道。没错。调出那只ETF。绝对的。我是说，加文，你怎么看这位先生的这个犀利观点？
非常便宜。自从15年多以前的东南融通（Longtop Financial）欺诈案之后，我就一直有一条我称之为“不碰中国”的准则，那件事真是令人震惊。你知道，很多优秀的投资者都持有它，他们说得天花乱坠，而且他们有西方审计师。但后来发现，欺诈发生在当地邮局，他们拆开当地审计人员签字确认的文件，修改后，再寄出不同的文件，你知道，比如用联邦快递寄出去。是的。
所以我只是觉得，如果你不是中国人，在那里赚钱很难。但我倾向于同意大卫说的很多观点。我认为特朗普和习近平都想要达成协议。正如我之前提到的，我认为可以达成一项把普京晾在一边的协议。如果那样的话，岂不是挡都挡不住？
我是说，确实有一些质量非常非常高的公司，你知道，其中一些的估值倍数只有中个位数。
而且这是个大市场。所以如果你判断对了，真的判断对了
顺便说一下，中国公司服务的是全球市场。不只是美国。它们服务的是非洲、南美，我是说，整个南半球。
嗯，是的，看看比亚迪，它在欧洲到处都是。
是的。
对。规模很大。
你看。我是说，中国公司拥有最好的单位经济效益。它们的生产成本最低。我是说，各方面都有优势。尤其是，如果你相信今年是机器人之年，全世界都会对自动化以及在世界各地重建制造产能产生巨大需求。
我认为中国能比其他任何来源国更高效地服务这些市场。所以这也是一组相当强有力的宏观驱动因素。
我认为“七巨头”会是表现最佳的资产。我站在另一边。查马斯，我记得在之前的一个预测里说也许不尽然。我认为他们在过去几年学到的是，通过不招人、把工作外包到世界其他地方以及自动化，可以实现惊人的盈利扩张。而我们将从AI中看到的收益，也就是他们为其他公司和消费者打造的AI，他们首先在内部应用。
所以AI的内部应用将让这些公司在未来几年实现人们难以理解的盈利增长。所以我选七巨头。我们这里有很多不同的观点，各有各的方向。到目前为止这期节目太精彩了。好的。
§09表现最差资产
表现最差资产。去年，查马斯说的是后期科技股指数，MultiSaaS；弗里德伯格，你做了一个很高明的价差交易，做空垂直SaaS，做多AI云服务商。SaaS 有了一点反弹，但谷歌因AI云上涨了36%。微软上涨14%，亚马逊上涨46%，都是在2024年。我说的是像 OpenAI、Anthropic 这样的大语言模型初创公司，玩家太多了。
开源会摧毁定价。显然，我们能追踪的唯一估值是 OpenAI，它翻了一番。但我确实认为，长期来看我这个判断会应验。2025年表现最差的资产，加文。
企业应用软件。
好的。
这基本上就是一个押注。我认为2025年会是智能体之年，尤其是下半年。智能体就是能代表你采取行动的AI模型，人类在网上能做的任何事它都能做。如果实验室和大型云服务商主导了智能体（这看起来很可能），回到之前说的，低成本生产者会赢。我认为企业应用软件会非常痛苦。
而且，你知道，其中一些公司在智能体方面说得天花乱坠。但归根结底，它们没有自己的模型。它们没有自己的算力，我就是看不出它们会成为智能体世界的最终赢家。你知道吗？我很可能是错的，因为它们确实拥有一些客户数据，也许有一点数据护城河，而且它们确实拥有牢固的客户关系。
但是，你知道，大多数公司也和AWS、谷歌或微软有合作关系。所以我认为企业应用软件会很痛苦。
好的。查马斯，你的呢？
我认为加文说得完全正确。我要在他说的基础上加码。我认为有一个词我们会越来越多地使用。我在2024年这一年开始在8090内部使用它，就是“软件工业复合体”。这些是大型的、在很多情况下臃肿的企业软件公司，它们实际上说服了数量惊人的组织花费巨额资金，本质上就是在一个CRUD数据库外面包上一堆启发式规则和业务规则。
除此之外，它们真正做到极致的是市场推广和销售打法。高尔夫之旅、牛排晚宴，你知道，我们之前提到过亚历克斯·卡普抨击的那些东西。这些都不等同于产品价值。而在智能体软件和AI的世界里，我越来越认为你可以用非常高效的方式重建很多这样的工作流程。
嗯哼。
而且我认为，市场推广将由CEO和CFO推动，他们会开始对CIO施加更多压力来管控支出。在那样的世界里，我认为这些新一代AI企业的构建成本，坦白说，比它们的竞争对手低一个数量级。所以，即使功能一一对应完全相同，我认为软件工业复合体，这些老牌主流的传统企业软件公司，你会在2025年开始看到这些业务出现裂痕。所以我同意加文的观点，说法不同，但结论相同。
而且在这件事上你是用时间和金钱为自己的观点背书的。11个月前，你创立了8090，要以80%
不到一年就有这样的增长势头，让我感到震惊。我不认为这必然说明……我认为我们还不错。我们非常好。我们有很棒的工程师。但我认为我30人的工程团队做的是300人的工作。
到明年，它将做3000人的工作。也许团队只会增长10%或20%。原因就是我们使用这些工具。我们的生产力提高了一个数量级，这是我以前认为不可能的。嗯哼。
因此，我们能够以不同方式定价。所以即使是完全相同的产品，它的成本结构也明显更低。这就是我所说的ROI计算器被打爆的意思。所有传统的市场推广打法都会被打爆，因为在招标（RFP）或任何其他销售场景中，有人报价100美元，而你出现了，报价10美元。
好的。
而且在10美元的价格上，你仍然有极高的利润。
再补充最后一点，从根本上说，这些企业应用软件公司，也就是软件工业复合体，我同意查马斯说的一切。你知道，它们从根本上是建立在让白领员工更高效的基础上。而AI公司要做的是直接说：嘿，我们就是要取代那个员工。这是一种根本不同的思维方式。
而这就是转变。对。
这也关系到，比如，伴随而来的可能会有很多痛苦，以及，你知道，大卫关于社会主义可能兴起的观点。
弗里德伯格先生，你的表现最差资产是什么？2020 我
可能还是要再三强调垂直SaaS，其定价模式受到挑战，随着公司探索用AI构建的内部工具来取代这些传统业务做法，定价会受到压缩。是的。护城河会被摧毁。
是啊。天哪。这就是
这就是我们现在的处境。这在我的清单上是个显而易见的选项，但我想选个不同的。我想选个不同的。
噢，那 OpenAI 呢？你真有关于 OpenAI 的看法吗？
不。不。不。OpenAI 正在分崩离析。跟我说说为什么 OpenAI 的人才都离开了。
是啊。但是，你知道，我不知道他们在哪儿。OpenAI 其他员工都在哪儿？在度假吗？他们也在滑雪。
对吧？
他们都创办了竞争对手公司。
噢，对。原来是这么回事。没错。是的。他们都离开去竞争，去做复仇式创业了。
哇。这是个有趣的趋势。好的。那么，大家都知道，消费者一生中会做五个重大决定。大学、配偶和孩子。
亿美元的营收。我是说
嗯，那是个预测。
但对应那120亿美元的营收，还有60亿美元的亏损，大卫。是的。
对。是今年亏60亿美元，还是明年亏60亿美元
？我想60亿是明年的，但我
是的。
我不知道。我想
这就能解释为什么他们现在想每月收200美元了。从20美元涨上来。
他们面临一些逆风。好的。听着。消费者一生中会做五个重大决定。我们知道大学、配偶、孩子是显而易见的几个。
然后是汽车和房子。而消费者正面临创纪录的债务压力。既然大学、配偶或孩子实际上都不能拿来交易，我认为传统汽车公司和房地产会持续面临逆风，成为糟糕的资产，因为，听着，我们在某些情况下建得太多了。停车场里堆满了汽车，而在这样的抵押贷款条件下人们买不起房。所以我认为这将是两个表现最差的资产，在传统汽车制造商方面，正如查马斯在之前的一个预测中指出的。
然后我认为房地产也是一样。看看德州这样的地方，房价连续两年下跌。租金连续两年下跌。在允许建房的其他州也发生着同样的事，而人们正在离开不允许建房的州。所以这就是我的表现最差资产交易。
企业软件是我的另一个选择，但我会选稍微不同的。2025年最值得期待的趋势。去年，查马斯，恭喜你。你去年说比特币会首次突破10万美元。说中了。
§10最值得期待的趋势
半场投篮命中。干得漂亮。我想在你做出那个预测的时候，它的交易价格大概在
感觉像是上篮一样简单。
对你来说感觉像上篮一样简单，涨了112%。弗里德伯格，你说的是制药和生物工程领域的预测模型与AI驱动的发现。那个预测结果如何？嗯，有很多资金投入，而且
德米斯获得了诺贝尔
奖。而且
诺贝尔奖。对。
对。所以算是应验了。
我选的是效率，具体形式是AI在劳动力和外包方面的进步，我在我们对 Athena 的投资中看到了很多这样的情况。请访问 athenawow.com。好的。广告插好了。我们来说2025年最值得期待的趋势。
你的呢，查马斯？
我认为有一些……不是要滥用这个说法，但有一些“煤矿里的金丝雀”预示着深层政府的终结。我想指出其中一个，就是一个叫做补充损失比率的冷门东西。本质上，它是一种机制，银行可以用它来决定在计算准备金等等时，是否把国债计入。那么，为什么这是件有趣的事？对很多人来说它并不有趣。
这非常晦涩。但如果我们在 2025 年无法处理好债务问题，我认为你会看到的是在这些晦涩监管规定的边缘做些操作，实际上就是把问题往后拖。而且有可能这样做是为了帮助银行，因为，你知道，我们相信——我是说整个美国——也许 DOGE 不会像所需要的那样有效，仍然需要发行比如 10 万亿、20 万亿美元的债务，来为今年到期的 10 万亿美元债务再融资，并填补未来几年的窟窿。我说这些的意思是，我们不需要了解细节，只需要知道：如果我们在这里不挪动球门柱，那就是一个很好的信号，说明主导局面的是我们大家选出来的人。好。
所以这就是我最期待的趋势：那些让我们得以把问题往后拖的、细小而晦涩的监管变化，被就此叫停。这就是一个例子。
好。Friedberg，你有 2025 年最期待的趋势吗？
我最期待的趋势是，2025 年随着放松监管和一些新技术，美国将宣布建设核电。我确实认为这届新政府会宽容得多。而且，正如我过去说过的，我认为这是必要的，因为为了应对与中国竞争带来的需求，我们必须以很快的速度建设电力。美国需要新增的电力生产能力，将超过我们用任何其他可再生能源所能扩展的规模。所以我确实相信核能是不可避免的。
我认为放松监管会在 25 年发生。我确实认识很多非常聪明的人，他们正在创办核电公司，辞去了非常好的工作去做这件事，就是预期这会在 25 年发生。所以我非常看好。
这肯定是个简单的指标。当聪明人把时间花在某件事上，那就是个很好的指标。Gavin，你的呢？
我认为是 AI。Nick，我给你发了一张图表，不知道你能不能放出来。我认为 AI 在 2025 年每个季度取得的进展，会超过它在 23 年和 24 年每年取得的进展。原因就是有了 o1 和 o3。这是 ARC-AGI。它的设计目的是……
你知道，我们不断移动图灵测试和 AGI 的球门柱。我确信我们还会再改，因为我们会轻松突破这个。我只是认为，发生的事情是，我们原本在一个轴上做扩展，也就是预训练，然后我们开始在推理时计算（inference-time compute）上扩展。现在非常清楚的是，我们又增加了提升性能的第三个扩展轴，那就是推理能力（reasoning）。这是什么呢？这些模型……互联网是由答案构成的，是人们给出的答案。
而模型真正受益的，是某人得出那个答案时的内心独白。用 AI 术语来说，这叫推理轨迹（reasoning trace）。这也是为什么，你知道，18 个月前大家都惊呼：哇，用越多代码训练模型，它在各种看似和代码毫无关系的事情上表现就越好。但在所有代码中，你都能看到推理过程、内心独白、思考过程、一步一步的步骤。
所以现在的做法是，用模型生成包含这些推理轨迹的合成数据。你让一个模型去解决某个问题。这个问题必须是功能上可验证的，有答案，或者我们知道答案。然后我们说，展示你的解题过程。我们让它用很多很多不同的方式、做很多很多次。
然后你挑出最好的那些，再把它们反馈回模型，对其应用一些强化学习。所以现在你是在三个彼此相乘的轴上进行扩展。我只是……你知道，Google 团队的一个人大概五天前发推说，这将是一条直通 ASI——人工超级智能——的路。我认为这可能是对的。
Ilya 在 NeurIPS 上做了一个演讲，Ilya Sutskever，这个领域最早的开创者之一。他说了一句我觉得很吓人的话，他说，这些会推理的模型本质上是不可预测的。当今世界上最好的推理模型是那些玩游戏的模型，AlphaGo、AlphaZero 那类模型，它们不断走出任何人类特级大师都不可能想到的、不可预测的棋步。而现在，这些模型将在各种领域做出类似的不可预测的跳跃，希望结果会很棒，但你知道，也可能不会。
嗯，它们会绕过人们可能没考虑过的、反直觉的弯道。然后回到之前的话题呼应一下，还记得我问过哪些银行最有可能资不抵债、或出现财务崩溃或危机吗？里面有一堆拼写错误，因为我是边聊边打的。你可以看到我的 Deep Research 在这里做了什么。它先说，我们要这样做。
我们要研究一堆网站，找出美国银行的名单，按资产找出美国顶级银行。对其中每一家银行，找出它们最新的财务储蓄。对每一家银行，找出它们的资本充足率。对每一家银行，找出它们的贷款损失。你懂的。
然后它去做了分析，再生成了一份报告。这大约花了 10 分钟。你看，它生成了这份最终报告，Chamath，里面列出了摩根大通、美国银行、花旗集团，等等。它对每一家都做了分析。最后你可以看到它抓取的所有不同网站。
它抓取的网站远超过 100 个。
太不可思议了。
来自 162 个网站的实时数据。这个要付费，但每月只要 20 美元。它的结论是：本分析提供了美国一些最大银行财务健康状况的概览。虽然所有银行都面临固有风险，但与摩根大通、美国银行、高盛相比，花旗集团和富国银行似乎面临最高的资不抵债或财务崩溃风险。花旗集团最近的净亏损、较低的 CET1 比率以及高风险敞口。我是说，你开始看这些内容。
我不知道这里面有多少是正确的。我不是这方面的专家，但看起来这确实是个相当不错的起点。如果你还没用过带 Deep Research 的 1.5 Pro，就去 gemini.google.com。没人付钱让我这么说。我只是认为这是市场上最好的产品，真的相当令人印象深刻。
好。我 2025 年最期待的趋势，我想 Gavin 本人在之前的一个预测中已经暗示过了。我的是，退出和 DPI 将如雨般落下，随着 Lina Khan 的怒火结束，并购和 IPO 将激增，我们将迎来惊人的分配。这就是我的预测，我最期待的趋势。好。
§11最受期待的媒体作品
我们来看最期待的媒体作品。我有两个在来回纠结。James Gunn 的 DC 宇宙，今年《超人》上映，我认为会很精彩。《安多》第二季可能会很精彩。我预测他们会拍一部《克隆人战争》真人剧集。
如果你不了解《克隆人战争》，就和孩子们一起看吧。这是一部很棒的动画剧集，故事发生在前传三部曲期间。但我这次选了个有点怪的。我想我最期待的媒体，是看看那些被亿万富翁拥有和/或不再想选边站的传统媒体会发生什么。特别是《华盛顿邮报》、CNN 和《洛杉矶时报》，正转向中间立场，试图回归经典新闻业。
编辑们在造反。Kara Swisher 很不高兴，而他们正在增加一些右翼声音。大家都可以准备好爆米花看戏了。所以想享受什么就享受什么吧。星战，我给你们准备了一点星战，《安多》第二季。
我给你们准备了一点超人，或者你可以看《华盛顿邮报》和《洛杉矶时报》编辑部的混乱。Chamath，你最期待的媒体是什么？
是特朗普政府将要解密并公开的海量档案。我认为这会极其有趣、劲爆、有用、有益、真诚，以上全都是。所以肯尼迪遇刺档案、爱泼斯坦档案、爱泼斯坦
档案、Diddy。
Diddy 档案。
登月。
谁知道他们会在所有这些其他边缘的、所谓的“阴谋论”中发现什么，这些可能最终确实有几分真实。但所有这些——找不到更好的词，就叫它内容吧——2025 年由特朗普政府公开的东西，我认为都会极其有趣。
Dave，你的呢？媒体。你有什么期待的媒体作品吗？你的是什么？
我喜欢 AI 电子游戏。用 AI 的话，制作成本会大幅下降，而且可以有动态的故事线。你可以有新的玩法概念，一些今天还不存在的东西。我认为，你通常在开发工作室里看到的创意人才加技术人才，借助最近上市的工具，可以被释放出来。我们已经看到了很多生成式视频方面的东西。
但从结构上，电子游戏也有办法被重建：游戏引擎可以在本地运行，它可以生成参数，再交给现有的渲染引擎使用。这样你就可以有全新的故事线和全新的情节序列。所以我确实认为，随着各种 AI 能力现在纷纷上市，电子游戏行业将会重写电子游戏，这会非常了不起。会是了不起的娱乐。
人们会——不玩电子游戏的人也会找到他们会爱上的东西。
Gavin，2025 年最期待的媒体作品。
毫无疑问，《1923》第二季。说到电视剧，我通常喜欢科幻、奇幻或者间谍类的。但《1883》和《1923》是最早像《权力的游戏》那样打动我的电视剧，我超级期待它上线。
太棒了。你在看《Landman》吗？我挺喜欢《Landman》的，和
百老汇。还没。我很期待试试看。
挺好玩的。挺好玩的。原来这个
人，Taylor Sheridan，他，我是说，太不可思议了。他状态正佳。
我强烈推荐《豺狼之日》。我知道 Chamath 也很喜欢《豺狼之日》。
哦，那部真的很好。真的很好。
那是 JK 推荐的一部不错的流媒体剧。
是啊。我很兴奋那是《豺狼之日》。《边境杀手》，是的。绝对的。
他们去年的预测是什么？
去年，Chamath 预测的是 MrBeast，Friedberg 预测的是 AI 生成的新闻。我预测的是《角斗士 2》和《三体》。《角斗士 2》一般般，但还行。《三体》我没看完。所以我想也算一般般吧。
Jimmy 在 Amazon Prime 上的节目，就是 MrBeast 那个，在 180 个国家中的 140 个成为排名第一的无剧本节目。哇。
太不可思议了。好了。我们来做预测市场。我要提出一个预测市场，基于移民问题以及特朗普承诺要把 1500 万人驱逐出境。我认为第一年，我会把大小盘线定在这个声称数字的 5%，也就是 75 万人。
§12超级预测
所以上任一年后，特朗普驱逐的人数会少于还是多于 75 万？这是我的第一个预测。你打算怎么衡量？
你得……这些事情必须有一个，比如，权威的数据来源，对吧？
我们以白宫公布的驱逐数据为准。
嗯。这很合理。
当然，我们会和 Polymarket 团队确认是否有办法开这个预测市场。但我认为那是这次大选最大的议题，所以我把它放上去，第一年只要 5%。
你知道，这很有意思。奥巴马驱逐了，我想，超过 200 万人。人们好像忘了，但他其实在边境问题上非常非常强硬。是的。
Chamath，你有想提出的预测市场吗？
Mag 8 在标普 500 中的占比缩小到 30% 以下。
哦，这个好。这个好。
也就是说会分散到其他股票上。
这个好。
集中度降低。这个好。那我们就把这些定下来。你们可以再提一个市场。
我想玩一下的是微软、AWS 和 Google Cloud 的收入增长。2025 年谁会在增长上胜出？不知道你们跟得有多紧，但我感觉 Google 有点在加速领先。Gavin，不知道你在这三家上
花了多少……我是说，Google 是……我会说它们规模小得多，这让它们更容易增长得更快。是的。Google。我们能不能谈谈
嗯。我是说，我想问的是，2025 年谁的云收入美元增量最大？是 Google、亚马逊还是微软？
嗯，大概不会是 Google，因为如果它们的美元增量最大，就意味着它们在以疯狂的速度增长。但我认为 Azure 对 AWS 会很有意思。
哦，我知道我还想让你们做的另一个，就是国债。在前两届总统任期内，国债每年大约增长 2 万亿美元，对吧？所以过去八年，我们增加了超过 16 万亿美元，平均每年 2 万亿美元。所以我要把它定在……而且特朗普说过他不会增加国债。
我就把它定为：未来一年国债增加 1 万亿美元，大小盘。
这是
一个好的预测市场吗？还是应该定在 2 万亿
你会
怎么做？
嗯。我会这样做：以美国财政部 2025 年 12 月关于联邦债务的市场报告为准。我会把线定在 37 万亿美元。所以基本上就是美国财政部 2025 年 12 月 20 日的市场报告，高于还是低于 37 万亿美元。肯定会高于。
我是说，那就定在 38 万亿美元吧。
对。Dave，你设一条线的时候，基本上必须让两边都有人押。不能所有人都押大。
我们就以美国财政部 2025 年 12 月的市场报告为准，联邦债务高于 38 万亿美元还是低于
完美。这意味着这一年增加了多少？
大约 1.5 万亿。是的。
对。我很喜欢。我很喜欢。这个完美。我们看看他能不能……他能不能控制住支出，还是会和以前一样。
Gavin，你对明年联邦债务怎么看？
我想就像大多数事情一样，它需要时间，比如移民问题也需要时间才能启动。是的。只是需要一点时间，但我认为他们会取得进展。顺便说一句，如果哪天我再上 All-In，我想聊聊 UFO 和那些无人机。
§13番外：无人机、UFO 及其他
现在就聊吧。
现在就聊。你要彻底变成阴谋论者吗？你是想靠更像 Alex Jones 一点来争取这里的席位吗？你相信那些无人机是外星人吗？到底怎么回事？
我不知道，而且我认为非常清楚的是……如果你看新泽西州那些市长和州长的所有声明，他们和警方、FBI、国防部见过面，他们都不知道。当然，特朗普说政府里有人知道那是什么。他还说他近期不会去贝德明斯特，他在那里的度假村。我只是觉得，在过去大概八年里，每隔 18 个月，《纽约时报》《华盛顿邮报》《纽约客》《大西洋月刊》这些非常可信的媒体就会有一篇大报道，采访了几十名战斗机飞行员和民航飞行员，讲述他们用先进传感器看到了一些他们完全无法理解的东西。
然后某种禁忌就消失了。《纽约客》有一篇文章引用了一批人的话，他们 1950 年代在臭鼬工厂实验室之类的地方工作过，说他们绝对见过从坠毁现场回收的外星材料。这也是美国在材料科学上取得如此巨大飞跃的一个原因。还有，你知道，有过“奥陌陌”那件事，基本上很多天文学家都说，嘿，这显然是某种 UFO，包括哈佛大学天文系的负责人。
然后我会有的阴谋论就是，如果这些真的是 UFO，而不是，你知道，美国或中国的政府无人机。你知道，新泽西州最可能的解释似乎是某种演习。而且显然，一旦这种恐慌开始，人们就会把民航飞机误认为无人机。而且，UFO 为什么会有闪烁的绿灯和红灯呢？但有意思的是，在我们向核技术推进的 1945 年到 1960 年间，这类报告大量集中出现。
而现在 AI 正在起步，这是人类下一次技术上的阶段性转变，相关报告又大幅增加了。很好。
你可以再来。下周再来。你赢了。恭喜。我们 All-In Idol 的冠军出炉了。Gavin 现在是第四位好友。
我很喜欢这种阴谋论，但，我是说，拜托。我们怎么用这个框架做出一个
Polymarket 市场？
我不知道那个
我们做了一个
当然，比如，Gavin，Gavin，有没有
你认为特朗普会公开的、关于过去 UFO 的文件？如果我们去追查，一定有一大堆东西可以通过《信息自由法》（FOIA）申请公开。不是吗？
是的。我是说，我认为这取决于它的保密级别有多高，而且，你知道，我确信如果政府不想交出来，他们就不会交出来。但是，你知道，有所有这些，你知道，有所有这些东西。但是
你认为……但你看。说实话。你认为有文件吗？比如，美国政府掌握着有 UFO 存在、曾经出现过 UFO 的文件记录。我们就是无法解释。
是的。而且，你知道，他们现在称之为 UAP，这样就不是“飞碟”了。但就是感觉有些蹊跷。
你认为我们真正掌握相关知识的可能性有多大？按百分比算，你认为政府——美国政府——掌握着外星生命相关知识却秘而不宣的可能性有多大？20%。
至少。
对于
Chamath 说 20%。
你
怎么说，Gavin？
我会说 25%。20% 的话我押大。
好。很好。所以你认为这种情况有一个显著的……不……一个不小的小概率。Friedberg，科学苏丹，你认为政府掌握某种外星生命或其证据的可能性有多大？
这得聊很久。我没时间聊这个，但我得说实话。我一般不认同这种观点：认为造访我们或会造访我们的，是我们对技术和生物学那非常狭窄的理解范围内的东西。我认为存在一种信息收集的延伸
这种延伸
并不需要把实体的生物生命形式从银河系的一个地方移动到另一个地方。所以我认为，UFO 运送躯体这一整套前提，是植根于人类当前的技术水平的。这正是亚瑟·克拉克为《2001 太空漫游》所写的故事大纲（treatment）的基础——不是剧本，大纲写于剧本之前，而剧本写于小说之前。你可以买到这份大纲，我认为它把这一点阐述得最好：最终每个文明都会达到足够先进的技术水平，以至于不再需要实际移动生物有机体的躯体，而只是在收集信息和影响信息。因为一旦你有能力把任何分子转化为任何其他分子，并且能获得足够的能量——你最终会进化到能做到这一点——你基本上就可以把你所在的那片宇宙变成你想要的任何东西。然后你只是在从宇宙其余所有地方收集信息。
所以我会认为，外星躯体为什么要在银河系里到处移动，从基本逻辑上讲并没有多少道理。
我现在就把话撂这儿。如果特朗普公开外星生命的信息，我就投票支持他连任第三届。我把话放在这里。我要彻底 MAGA 了。哪怕修改宪法，他在我这儿也能拿到第三个任期。
好。这又是一期精彩的
最后一个问题问 Gavin。
哦，最后一个问 Gavin。好。
你认为金字塔是外星生命建造的吗？对于其精确度，这是最合理的解释吗？
我不知道。很奇怪的是，在全世界那么多，我会说，文化中，在……你知道，我们离克娄巴特拉的时间，比她离大金字塔时代还近。那是很久以前的事了。但奇怪的是，在全世界那么多文化中，都有这些看起来像宇航员的描绘。还有那么多文艺复兴时期的画作，明显画着我们现在所说的 UFO 出现在城市上空。
所以我不知道。我只是觉得这……我
同意你。我喜欢阴谋论，Gavin。这真是……这简直就是阴谋论 Gavin 的专场。你是
如果你是，Jason，如果你是一个爱质疑的人，这些事情就会制造出这些奇怪的、你知道，悬而未决的问题，就像一个纸盒或一根针。
我认为我们活在模拟中。所以我对此完全投入。
是的。总之，Friedberg 得开车回去了。
Friedberg 要开车回家了。我觉得关于金字塔，我看到的最好、最可信的说法是，他们利用了水，在水渠里抬升水位。他们把石块放在木板之类的东西上，然后抬升水位，就像巴拿马运河那样。他们会修运河，把石块浮上去，然后放置到位，再把水放掉，你知道，我觉得这听起来很棒。这又是一期精彩的 All-In 播客，感谢大家
祝所有收听的朋友 2025 年精彩无比。是的。让我们都大干一场。
大干一场。2025。冲吧。保重
。好了。
拜拜，Stacy。
下次见。拜拜。
拜拜。
我们会让你的赢家
驰骋。Rain Man David。然后它说，我们把它开源给了粉丝，他们就玩疯了。爱你，Wes。
我，藜麦女王。好友们走了。30。这就是我让狗来拉的原因。我希望我们都该开个房间，来一场盛大的书呆子……因为他们
全都没用。就像
这种，比如，我们需要设法释放的性张力。
让你的，让你的脚，让你的脚。你在哪里被谋杀了？我在做这一切。