十二日战争、社会主义在纽约获胜、股市创历史新高、AI 版权、科学角
12 Day War, Socialism Wins in NYC, Stocks All-Time High, AI Copyright, Science Corner
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§01好友开场：核心四人组回归！
你们看到这个了吗，白宫的视频？
哦，有白宫视频？
说实话，我觉得那是白宫有史以来最搞笑的帖子，就是那个“爸爸回家了”的视频。哦。我想伴着这个开香槟。
来吧。在夜店里嗨起来。
哦，在 VIP 区。和雨人一起开酒。
我们买两瓶那个吧。All In 龙舌兰。
别要双份了。是
最棒的。
背景是，北约秘书长马克·吕特在峰会上管特朗普叫“爸爸”。
管他叫爸爸。呃哦。
那就变得有点怪了。Raymbrag，你错过了。我们刚才还在
夜店里嗨呢。你想回夜店待一会儿吗？
想啊。我爱夜店。
你
准备好了吗？我爱夜店。
和北约峰会一起开几瓶酒。
又来一遍？来吧，
弗里德伯格。让我看你站起来，Freebird。你是科学苏丹。
这周末我们去哪个
夜店？哦，爸爸回家了。我们要把夜店搬到我们这儿来。
我我觉得它叫 Clubnado。
萨克斯，你能搞到通行证吗？这周末想来拉斯维加斯吗？
也许吧。我们全都聊聊。镜头。
J Cal，出来吧。你在哪儿？跳上一班西南航空的航班。拉斯维加斯见。
§02All-In 龙舌兰上市！
好了，各位。欢迎回到世界排名第一的播客，All-In 播客，你们最爱的播客。我们回来了。原班四人组都在，大家都特别兴奋，因为周六晚上我们玩得很开心。我们在 Delilah 办的派对太棒了。
四位好友都在。背景板合影。弗里德伯格，你跟我和 Rob Goldberg 玩 bomb pot 输了一大笔钱。你喝了很多。你看起来很棒。
说说你对那晚的印象。
哦，我很喜欢。
很棒。我觉得龙舌兰做得非常好。这款龙舌兰真是……你们知道吗，我们最早开始聊这件事的时候，大概是两年半、差不多三年前，现在终于面世了。这种设计开发流程花了很长很长时间，但是，伙计，我觉得结果很棒。我觉得太棒了。
派对上的每个人都对它有多好喝感到惊讶，因为他们以为，我也不知道，我们只是搞个噱头什么的，但我们真的花了时间把它做好。
花了很多时间。
花了很多时间。那么说一说
原料来源吧，因为我觉得来源非常重要。
我们去了墨西哥的特基拉镇。墨西哥只有那一个地区才被允许把产品叫作龙舌兰（tequila）。我们找到一家酒厂，他们把一些龙舌兰在美国橡木威士忌桶里陈酿了五年。通常特级陈酿（extra añejo）陈酿三年，所以能找到一批陈酿五年的存货相当罕见，于是我们基本上全买下了。但这只够装 7,500 瓶，我们就做了这么多。
不过你知道，这不是要打造一个新的大型龙舌兰品牌，更多是做一款我们自己喜欢的东西，我们就是这么做的，算是一种小批量产品。我是说，这点钱不会改变任何人的生活，你知道，也许除了你的。
是啊。真烦人。我不知道，Uber 今天又创了新高。Uber 涨过 88 之后，你们都这样：我不需要再待在这儿了。
但听着，我们做事是因为好玩，做这个很好玩。来，我拿着那个
确实好玩。真的很好玩。
嗯，看看这个东西。我是说
漂亮的盒子。可以滑开。
盒子里有背光。
太好了。
所以开箱体验简直太棒了。
是啊。开箱很棒。史蒂夫·乔布斯会感到骄傲的。跟我们讲讲瓶子的设计。那花了很多功夫，萨克斯。
如果我没记错进度的话，我觉得为了把这个做好，大概多花了六个月。
这执行起来超级复杂。嗯，瓶子是仿照一摞扑克筹码设计的。你可以看到。筹码叠在一起，而且是错开的，所以有非常多的纹理。它是玻璃做的，然后这些黑色筹码装饰其实是完美地绘制在瓶身上的。
所以把这个做好花了很大工夫。为了做到这样我们做了很多原型，它看起来太惊艳了。
好了。就是这样，各位。All In 龙舌兰兑现承诺了。
现在终于可以在我们的网站上买到了。去 tequila.allin.com 就能购买。只有 7,500 瓶。我想我们只卖 6,000 瓶，因为剩下的我们要留着自己私人
已经卖掉不少了。我觉得我们
所以卖得非常快。我们刚刚开放了网站。之前只有参加过 All In 峰会的人才能买到。他们可以预订和预留，但现在网站开放了。
哦，哇。真漂亮。
确实。
好的。就这样。每人限购两瓶，去吧
所以你知道，这不是便宜的产品，但你知道，如果你看这款产品真正的竞品，是 Clostazol Ultra，我记得它卖 1,700 美元一瓶。不过有时我见过它卖到 3,000 一瓶，所以我们的定价跟它相比很有竞争力。
就是这样。每个盒子打开时都会亮灯，还可以充电。所以它是个纪念品。对吧？
盒子里有个充电口，这样给灯供电的电池就永远不会没电
了。太天才了。我喜欢这个小细节。好了，各位。新闻里有大量内容。
看这个。
我就知道会来。我是说，
在我们聊第三次世界大战之前，先来聊聊客房服务，在
把那个哔掉。
查马斯，你的好友 All In 龙舌兰要不要配一份鱼子酱？
听着，伙计们，当个精英真的很难。
所以我才发推说这有多累。有人说我们没有尽到当精英的职责。我心想，伙计，这真的……当精英真的压力很大。
压力非常大。
我们需要我们需要喝一杯。
当然。我要双份。你根本不知道。那你在你的班尼迪克蛋上，加的是松露还是鱼子酱？
你选了
什么？我我知道，说实话，我我吃得挺健康的。我有点牛油果。
好的。很不错。
我有芒果。嗯哼。还有一些鸡蛋。
是我的鸡蛋吗？72。好的。
David，你想看看我那些绣着我名字缩写的枕头吗？
想。哦，天哪。又来了。
这是
最棒的事。向我们 Politico 的朋友们致意。看我们有多脱离群众。看，袜子。
他们总是绣上我的名字缩写。
哦，他们给你这么做？
他们给我这么做。是不是很不可思议？
好的。开始吧。好了。新闻里有很多要讨论的。我们从炫耀性消费转到以色列与伊朗之间的十二日战争。
§03十二日战争以美国主导的停火结束：这对该地区的未来意味着什么
两周过去了。当然，先快速回顾一下，然后听听各位好友对我们目前处境的看法，今天是我们录制节目的 6 月 26 日。6 月 13 日星期五，以色列发动突袭，干掉了一批伊朗军方官员，以及一些从事核计划的人员，双方互射导弹大约一周，大家都在争论这会不会演变成第三次世界大战。然后在 6 月 21 日星期六，相当令人震惊的是，美国加入进来，实施了“午夜之锤”行动。
我在拉斯维加斯过过好几个被称为“午夜之锤”的周末。
哦，是的。午夜之锤，也叫……哇。就是这样，各位。十几枚钻地弹投向伊朗两处、也许三处关键核设施，福尔多和纳坦兹。
这些炸弹每枚重 15 吨。它们会钻入地下深处。以色列没有这种炸弹，这也是给我们的理由，说明我们为什么被卷入其中：因为我们是世界上唯一能摧毁这些设施的人。星期四早上，参谋长联席会议主席 Dan Kane 展示了一段视频。各位如果还没看过，它今天早上刚发布。
这就是那段视频。
这是他们所说的巨型钻地弹的视频。是的。它基本上会穿透地面。我想在这个例子里，它是穿过一个通风井，而且不会立即爆炸。它基本上会钻到最大深度然后才爆炸。
这在我看来像是一次测试。
这只是在演示。
只是在演示它如何……是的。
这是你们可能看过的前后对比照片。除了变色之外，有点难看出发生了什么。显然，我们的目标是地下的东西。然后令人震惊的是，伊朗做了一个……萨克斯，我不知道该怎么称呼这个，一种仪式性的回应，他们向我们在卡塔尔的一个基地发射了一些导弹。他们提前给了我们大量预警。
没有一枚落地。然后在特朗普说他谈成停火之后，两国还在互相轰炸了一点，这让我们的总统有点不高兴。这是总统的片段，他投下的不是“炸弹之母”，而是一句 F 字粗口。
以色列，我们一达成协议，他们就出来扔了一大堆炸弹，规模是我从未见过的。我们见过的最大一批。我对以色列不满意。你知道，当我说，好，现在你们有十二个小时，你们不能在第一个小时就出去把你们所有的东西都扔到他们头上。所以我对他们不满意。
我对伊朗也不满意。我们基本上面对的是两个打了这么久、打得这么狠的国家，他们都不知道自己在干什么鬼。你们明白吗？
你有有什么回应吗？
特朗普不高兴。
他做了那个前倾动作。你注意到
那个前倾了吗，萨克斯，他爆粗口的时候？
嗯，公平地说，特朗普总统并不是第一个因为对内塔尼亚胡感到沮丧而爆粗口的总统。据报道，早在九十年代，比尔·克林顿在不得不与内塔尼亚胡打交道时，内塔尼亚胡非常固执，基本上拒绝了克林顿的所有恳求和计划。据报道，克林顿出于沮丧说过：“这里他妈的谁才是超级大国？”所以这不是美国总统第一次对内塔尼亚胡感到沮丧。
但我认为总体而言人们对此反应相当好，因为这表明特朗普总统愿意……嗯，首先，他谈成了这次停火，这很了不起。然后发生的是，你知道，有个截止时间，就像拳击比赛里铃声响了，拳手还在继续互殴。是的。就像他们都想多打几拳。最后几下。
是的。他们打了最后几下。但特朗普总统谈成了停火，这非同寻常。然后他还愿意谴责以色列基本上违反了停火，如果你想执行停火，就必须这么做。所以我认为那里基本就是这么回事。
那么
萨克斯，我相信观众想就此质疑你。你曾说，嘿，特朗普绝不会卷入永久战争。显然，看起来这可能不会成为一场永久战争，如果最终果真如此那就太好了。而你曾说，嘿，投票给特朗普的理由是他不会把我们拖入另一场战争。结果现在就这样了。
显然塔克、图尔西，有不少人不想这么做，你也是其中之一。那么作为一个不希望看到我们这么做的人，你怎么调和这一切？
特朗普总统做到了。我们没有陷入永久战争。我们没有和伊朗开战。你看今天的 Mark Levin，他气炸了，因为他和他那类人一直在鼓吹政权更迭战争，他们觉得这是把美国拖入这样一场战争的绝佳机会。而特朗普总统顶住了，转而谈成了停火。
所以在我看来，他在这件事上完全兑现了承诺。听着。我认为特朗普总统在这里必须穿过一个非常困难的针眼。如果你看民调，绝大多数美国人相信两件事。第一，他们不希望伊朗获得核武器，比例大概是百分之八十几。
他们也以百分之八十几的比例，不想被拖入中东的一场新的永久战争。对吧？他们不想和伊朗打一场旷日持久的长期战争。特朗普总统设法实现了这两个目标。他以高度精确的定点打击摧毁了伊朗核设施，但他没有被拖入一场新的中东战争。
事实上，他谈成了停火，至少目前结束了以色列和伊朗之间的战争。我认为很少有领导人能穿过这个针眼。想象一下如果卡玛拉·哈里斯是总统。就做个反事实推演。她会有足够的形势判断力，意识到伊朗人袭击我们在卡塔尔的基地是表演性的、是提前打了招呼的、基本上是为了给国内看并结束战争吗？她可能会让局势升级。
当然，你知道，社交媒体上很多新保守派都在说，这是我们的机会。对吧？当伊朗人对卡塔尔进行那次表演性打击时，他们说，我们必须升级。我们现在基本上必须轰炸整个伊朗，打一场大仗。而特朗普对整体局势有足够的认识，避免了这种情况。
这要追溯到他在第一届特朗普政府时期处理苏莱曼尼事件的经验。伊朗人当时做了同样的事，向美国基地发射了一些导弹，但都提前打了招呼。我们事先被告知导弹要来。它们很容易躲开。没有美国人受到伤害。
然后特朗普在那时结束了冲突。我认为很多总统可能会被卷入一场新的中东战争。
查马斯，让我把你拉进来。显然，这里有点认知失调。人们不想开战，但我们也不希望大规模杀伤性武器落入伊朗手中。你怎么调和这一切？在你看来，结果是否让这件事变得可以接受，还是你宁愿看到我们不卷入？
我能把层次稍微拔高一点吗？我认为这可能是美国政治三四十年来最重要的一周，我甚至想说是最重要的几个月。原因是它开始把一系列事情汇聚到一起，我认为这些真的值得摆上台面。所以从我的角度看，我认为特朗普总统所做的，几乎是凭一己之力让美国重新成为全球超级大国。我要把这几个字全部大写。
那么成为超级大国意味着什么？我已经说过好几次了，但就稍微重复一下。要成为超级大国，我认为你需要具备三样东西，但它们是分层级的。第一是你需要拥有技术霸权。然后基于这种技术霸权，你需要建立并展现经济霸权和军事霸权。
所以看第一点，你在 B-2 轰炸机上看到了技术霸权的战术展示。但更宏观地退一步看，如果你看世界上最大的公司，真正推动世界前进的是哪些？它们都是美国公司。我认为在过去几个月里，你看到美国在技术上全速运转。与此同时在经济上，股市如今重回历史高位。
利率令人难以置信地开始收窄，即便美联储不愿意根据数据采取行动。所以你在展现经济霸权。然后坦白说，过去几周是一个相当清晰的军事霸权案例。所以我认为现在很简单，就是美国实际上在告诉世界：我们的话又有分量了。这将撼动全球秩序。
各国现在将不得不根据美国愿意容忍什么、不愿意容忍什么来调整自己的行动。就伊朗而言，我认为总统把这些红线划得非常清楚。他警告过他们上百次红线在哪里。而且他说得很清楚。你们不能制造核武器。
当红线被越过时，听着，我认为 CNN 这类媒体想争论红线并没有被越过。我只能告诉你，我不知道，因为我无法接触情报。我相信他和图尔西·加巴德、JD·万斯、马可·卢比奥以及皮特·赫格塞斯所说的，即他们越过了红线，然后他表明一旦发生这种情况，他会使用决定性的军事力量。但接下来就是疯狂的地方，我认为这也是你成为真正超级大国的地方。那就是之后发生的事。
一旦越过红线，你注意到他并没有试图羞辱或支配伊朗。他告诉伊朗，他希望他们自己稳定下来。他告诉他们，他希望看到他们和中国进行石油贸易。他希望看到他们改善本国人民的生活，因为他意识到一个稳定的伊朗就意味着一个稳定的中东。所以我认为这真的很了不起。
然后，他能够让几十年来一直处于某种冲突边缘的以色列和伊朗达成停火，我认为这在美国历史上是一个非常重要的时刻。我真的认为，如果你用我这个小框架来看，这是我们最接近能够说“我们再次真正成为一个清晰无疑的、唯一的霸权全球超级大国”的时候。这真的令人兴奋。
嗯，确实为伊朗提供了那座可以走过去的“金桥”，也许能进入另一个阶段。不过，弗里德伯格，为了讨论，也许你可以帮我把另一方的观点做到最强。事情本可能朝另一个方向发展。我们可能坐在这里，而美国国内可能发生恐怖袭击或出现潜伏小组。等我们事后复盘时，可能会发现他们离拥有核弹并不近，而我们这么做了，是被怂恿进去的。
所以也许显然到目前为止事情进展顺利，但也可能并不顺利。所以也许你可以帮我把另一方的观点做到最强。不这么做的理由是什么？还有，如果事情朝另一个方向发展会怎样？情况可能有多糟？
我不知道这是否结束了。所以
嗯，这正是我的观点。是的。
我是说，我们有点像处在一本“选择你自己的冒险”书的中间。我很难想象，以色列人和内塔尼亚胡会突然说，嘿，我们缓一缓，放手吧，然后中东就大家都和平了；内塔尼亚胡一直大声表态，认为这个几十年来高喊“以色列去死、美国去死”的政权需要改变。我认为我们必须预料到还有新的一页即将翻开。我不知道你们有没有听到，我不知道它是不是真实可信的。
你们有没有听到那段音频，一个摩萨德或以色列国防军的人打电话给一名伊斯兰革命卫队指挥官，告诉他有二十四小时带着妻子和孩子离开伊朗。你们听到了吗？
听到了。没有。我没听。我看到了。是的。
我是说，我听到了。
这相当不可思议。我想以色列、摩萨德会继续努力破坏伊朗残存政权的稳定，这不会是一个安静、和平的过渡。还会有更多冲突。至于这些人明天会不会继续互射导弹，我认为，你知道，我们真的不知道。但这还没结束，我确实认为接下来的一系列行动将至关重要。
但让我相当惊讶的是，我并没有……大家都在说，嘿，我们处在第三次世界大战的边缘。我是说，为了稳住中国，肯定进行了一些相当认真的外交斡旋。我完全不知道。我没有任何内部消息，也没有和任何人交谈过，能让我对这里发生的事有任何独家的了解。
但我想肯定有打给中国和俄罗斯的电话，让他们了解情况，让他们在整件事的发展中保持参与。因为对于中国和俄罗斯，整个担忧是这会在中东形成一块磁铁，所有力量都会涌入，我们会催化第三次世界大战，但这并没有发生。所以我确实认为，你知道，首先，人们预测的事情都没有真正发生，而真正发生的事情没有人预测到。所以我不会坐在这里试图
预测接下来
会发生什么。试图预测接下来会发生什么。我要说的是，如果我从博弈论最优扑克打法的角度想，我得给这位总统记功，因为接下来会发生什么完全不可预测。我认为他要做什么并没有一条很清晰的路径。就像反复发生过的那样，每个人总是拍桌子说他要引发第三次世界大战。
他在导致经济崩溃。一切都要完了。然后结果是他左躲右闪，找到了出路，大家都说，我靠。我没想到会这样。接下来会发生什么是非常不可预测的。
所以我不会坐在这里试图估计接下来会发生什么。我可以告诉你，我不认为以色列人会静静旁观，任由这个伊朗政权继续发展一支不断高喊“以色列去死、美国去死”的军队。我认为他们已经开了第一枪，而且我不认为这是最后一枪。所以我们看看这一切如何发展。我真的不知道。
嗯，我确信我确信这是对的。
让我引出一位确实预测对了的人。这是仅仅九个月前在 All In 峰会上的约翰·米尔斯海默。我来播放这个片段，听听你的反应，萨克斯。
针对伊朗升级的情景，事实是伊朗不想和美国开战，美国也不想和伊朗开战。是以色列人，尤其是本雅明·内塔尼亚胡，一直试图把我们拖入战争，因为他希望我们美国狠狠打击伊朗，从军事上削弱它，尤其是打击它的核能力，因为正如你所知，他们已经接近能够研制核武器的地步了。所以是以色列人想让我们卷入一场与伊朗的大战。那就是升级的引爆点。而价值 64,000 美元的问题是，你是否认为美国和伊朗某种程度上串通起来，能够合作阻止以色列人得到一个
步骤。这个问题的答案将取决于下一届……谁谁谁领导下一届政府。
嗯，如果你相信谁领导下一届政府很重要，那确实如此。
萨克斯在这儿。你因为这个不可思议的洞见笑了，正如你去年所说的、也正如米尔斯海默一直在说的，这是天命，无论谁当总统都会发生，而现在果然如此。那么你对米尔斯海默怎么看，我是说，哇。他在那里完全说中了。
顺便说一下，那是在回答你的问题，弗里德伯格。所以弗里德伯格问得好。我们没把你的问题放在开头，因为他在那里讲了五到十分钟。不过请说吧，萨克斯，你对米尔斯海默这个不可思议的预测有什么反应。
那是米尔斯海默教授一如既往的先见之明，不过让我回到弗里德伯格提出的一个观点。就弗里德伯格的观点而言，这还没有结束。伊朗和以色列是死敌，我们现在有一个停火。行动暂停了，但在某个时候还会再次爆发。问题是美国的政策会是什么，我认为特朗普总统在过去两周所做的是明确表明：第一，美国不希望看到伊朗获得核弹，我们愿意采取军事行动来阻止这一点，但该行动将是有针对性的，为实现这一目标尽可能精准地限定范围。
第二，美国没有兴趣为了实现政权更迭而开战。如果伊朗人民想通过，你知道，奋起推翻政府来让伊朗再次伟大，那是他们自己的事。当然，我认为我们会欢迎那样。但特朗普政府拒绝了过去一周左右所有要求美国投入伊朗政权更迭战争的呼声。这就是为什么新保守派现在一点都不高兴。
这是第二点。听着。我认为特朗普在这里找到了正确的平衡，那就是我们将专注于防止对美国的威胁，也就是伊朗拥有核弹，但我们不会一头扎进另一场永久战争、另一场政权更迭行动。我们在中东已经有过大量这样的经历。没有一次奏效。
每次我们寻求政权更迭，都适得其反。在伊拉克、阿富汗、利比亚等等都适得其反。所以没有理由相信政权更迭会奏效。顺便说一句，除非你派美国大兵去基本上撑住那个政府、让它掌权，否则不可能在一个国家实现政权更迭，因为它几乎肯定会被视为美国的傀儡。我是说，如果你让，你知道，礼萨·巴列维之类的人，也就是国王的儿子，在伊朗掌权，他马上就会面临叛乱，没有美国军队保护他、用枪杆子让他掌权，他的政府根本不可能维持下去。
所以认为可以在没有它的邪恶双胞胎，也就是国家建设的情况下实现政权更迭，这种想法完全是幻想。你做不到。你需要美国持续数十年的占领。我认为特朗普政府明智地拒绝了所有这些得意忘形的言论。记得吗，在以色列发动突袭的头几天，是以色列打击了伊朗，当时到处都在谈论斩首行动，说伊朗政权即将崩溃。
只需要再推一把。
林赛·格雷厄姆。
林赛·格雷厄姆。林赛·格雷厄姆就是这么说的。那全是冲昏头脑的言论，结果证明并不属实。毫无疑问伊朗政权受到了一些损害，但它并没有崩溃。事实上，如果你看历史，米尔斯海默指出的一点是，仅靠空中力量是无法实现政权更迭的。
这需要地面部队。而大多数美国人不愿意向伊朗派地面部队去改变那里的政权。我们认为只要阻止伊朗拥有核武器就足够了，这才是美国政策应该关注的。
我真的被……你
怎么看？
嗯，我，是的。我真的
被特朗普这次过牌加注唬住了，他当时说，是的，不，我们不这么做。我们不这么做。然后突然之间他就做了，没人料到他会这么做。
所有人都以为他不会干预。而我作为 X 世代，你萨克斯，我猜弗里德伯格和查马斯也是。当我看到他们在这里构建理由，林赛·格雷厄姆们、鹰派等等，关于大规模杀伤性武器迫在眉睫的报道。谁知道是不是真的？这些人支持恐怖分子。他们试图暗杀。
总统也成了其中的一部分。记得上一次老布什在中东传播民主。政权更迭了。这一切让我非常紧张。我认为这里最重要的下一步是，本届政府向美国人民详细解释，这样我们就不会再出现一次大规模杀伤性武器那样的事情。
就老老实实说出真相。比如，我们打中他们了吗？我们打中其中一些了吗？是否迫在眉睫？是否算有点迫在眉睫？
我们需要在这件事上完全公开。我不喜欢因为政府内部泄密而攻击媒体，防止泄密是政府自己的责任。而媒体和反对党，无论谁反对这次行动，都应该认真审查此事。我们需要民主进程中的这一部分。我希望我们不要把它关掉，只因为事情进展顺利就盲目追随，你知道，领导人，因为第一，这件事还没结束。
第二，事情确实进展顺利。这要大大归功于特朗普。如果事情确实顺利，而且他结束了俄罗斯入侵乌克兰的战争，那就给他和平奖吧，我完全支持。太棒了。但我们要把信息披露出来。
而且我们不要因为媒体拿到泄密而责怪媒体。我们要真正审视这件事，向美国人民解释我们完成了什么、没完成什么，以及现实的下一步是什么。我很肯定他们告诉以色列红线在哪里，并给伊朗搭了一座金桥。他们会按照自己的时间表发生革命，但我们不应该参与其中。这就是我们吸取的教训，就像你说的，萨克斯。
我们不能成为伊朗的革命。
必须是自下而上的。完全正确。我可能也不同意你说的另一点，就是你说你开始对那股奔向战争的狂潮感到紧张。我认为你正确地察觉到了媒体上正在发生的事。我是说，这包括福克斯新闻，尤其是福克斯新闻。
到处都在谈论这有多容易。说这会是小菜一碟，说这个政府已经奄奄一息，说它很虚弱，说它基本上快被推翻了。我们只需要推它一把。你说得对，关于大规模杀伤性武器的言论，关于暗杀的言论。这一切简直就是 2002、2003 年那些论点的翻版。
这就是把我们拖入伊拉克战争的那套剧本。但听着。我认为现在有两点不同。第一，特朗普总统不是乔治·W·布什。
我是说，这一点已经表现得再清楚不过了。第二，我们现在有了另类媒体，即便主流媒体和福克斯新闻基本上表现得像在 2002、2003 年，也还有另类媒体。有塔克·卡尔森这样的人站出来发声，还有史蒂夫·班农，在这一点上我得给他记功，以及其他人，他们都在指出这一点，论证这不会有好结果。我确实认为有这些声音合在一起作为反驳是非常有帮助的。是的。
你知道，你正确地感觉到我们正在被推向战争，但我认为现在情况不同了，因为二十年后，人们记得发生了什么，至少有足够多的人记得，所以他们能够提出反方论点。而且我认为，幸运的是，我们有一位同样记得并且会倾听这些论点的最高决策者。
好。我觉得这部分我们讨论得不错了。我们继续往下看议程。还有很多其他话题要聊。显然有油价，查马斯，你之前谈过油价和这次行动的关系。
§04市场如何消化中东过去几周的局势，以及能源独立的关键作用
你说过，如果局势恶化，油价可能达到每桶 100 美元。很有意思的是，油价确实小幅冲高，从 60 美元左右一路涨到 74 美元，差点就到你说的 100 美元了，查马斯。现在又回落了。我觉得美国的能源独立并不能让我们对此完全免疫，但确实给了我们一定程度的保护。我认为这正是能源独立的好处。
但现在的情况是，市场已经消化了这件事，把它计入了价格，处理方式可能是我们谁都没想到的。所以也许你可以讲讲你现在怎么看市场对这场战争的反应。
我当时担心的是，如果冲突旷日持久，实际上就会有大量供应中断。而如果这些供应中断，只要需求大致保持不变，价格就会上涨。我当时的想法是油价可能翻倍。我记得高盛的预测略低于翻倍。所以那确实是大家在那个周末之前的担忧。
但从结果来看，我认为这正是你必须非常尊重的一点：市场实际上是成千上万、数以百万计的知情观点的总和。我认为市场看到的是，伊朗实际上除了屈服和放弃之外别无选择。我认为市场还看到，不管你是否认同以色列的政策，以色列已经系统性地从原来的位置出发，基本上一路向东推进。他们实际上斩首了哈马斯。他们实际上斩首了真主党。
他们实际上斩首了胡塞武装。我认为最终彻底终结伊朗的核野心计划，不仅对以色列很重要，对沙特和阿联酋也至关重要。穆罕默德·本·萨勒曼（MBS）说过一句非常有力的话：如果伊朗获得核武器，我们将别无选择，只能拥有自己的核武器。对吧？所以把所有这些风险都排除之后，你现在面对的是一个巨大的供应来源，基本上可以不受阻碍地满足全球的生产需求。
因为这不仅是伊朗的供应，还有阿联酋的供应、卡塔尔的供应和沙特的供应。所以我认为市场意识到，好吧，现在中东比以往任何时候都更接近将其石油完全变现，并大力投资于本国人民。第二点是，史蒂夫·威特科夫谈到，你应该预期《亚伯拉罕协议》会扩大。所以如果你考虑这套组合拳，不一定从地缘政治角度，而是从经济角度看，第一拳是削弱伊朗人在该地区充当搅局者的能力。而第二拳则会推动整个地区与以色列关系正常化。
这会成倍增强将石油变现的能力，并开始把这些收益投入到投资回报率高得多的未来项目中。所有这些都会带来更便宜的能源。
我认为，在这个由希望和平与正常关系的中东人民组成的新联盟中，伊朗会成为那个格格不入的局外人。
这个问题提得非常好，杰森，但我认为这正是市场嗅到的东西。我认为市场现在想表达的就是，这一章可以翻篇了，可以向前看了。
这可能是一次重大的范式转变。弗里德伯格，我们在这里看到的这次范式转变，主要源于美国自伊拉克战争、阿富汗战争以来对能源的投资。我们现在实现了能源独立。我们是净出口国。我们投资了太阳能。
我们投资了风能。我们在进行更多钻探，开采天然气。而且我记得这周我们还看到了一些新的核电项目开工。所以这一次，当我们审视我们的中东政策时，它并不是出于我们对那里石油的需求。弗里德伯格，你认为是这样吗？
嗯，我认为你必须从全球的角度来看。伊朗每年出口 600 亿美元。嗯。其中大约 550 亿流向中国。我记得这个数字在短短几年前还不到 30%，或者不到 20%。
所以伊朗与中国的关系，以及这种关系对中国经济和生产力的重要性，我认为怎么强调都不为过。所以抛开美国不谈，在全球舞台上，能源供应的状况，以及与实际上已是美国最大竞争对手的国家之间的能源合作，在盘算接下来如何解决问题时是必须考虑的关键因素。这也是为什么，我认为我们并没有完整的信息。我认为公众并没有获得完整的信息，不知道美国与中国之间进行了怎样的外交斡旋，不知道美中之间在高层进行了哪些对话，也不知道美俄之间在高层就如何以正确方式推动该地区转型进行了哪些对话。当我审视这个地区，听到该地区其他领导人公开发言时，约旦国王、沙特的穆罕默德·本·萨勒曼、阿曼人、巴林人，该地区所有其他领导人，甚至似乎试图在两边之间左右逢源的卡塔尔人，他们似乎都有非常强烈的需要和动机来实现中东现代化，把这些经济体带上全球舞台，把它们带入一种现代经济。
杰森，我知道你谈过这个，你也去过那里，我们其他人显然在那里也有人脉，但这个地区对现代化有着强烈的需求和浓厚的兴趣。而这种现代化将惠及全世界，因为他们最终会成为净出口方。他们最终会成为净生产者，生产其他所有人都会购买和参与的东西，同时他们也会成为非常大的消费者。他们已经是美国技术和美国企业的大买家，也是全球资本主义的重要资金提供者。所以在这种背景下，我认为这不只是说，嘿。
我们得去拿石油，或者，嘿，我们得去拿能源。而是你如何平衡中国对能源的需求？你如何平衡俄罗斯的动机？你如何帮助该地区的其他国家实现现代化？
我认为这里正在进行一场非常复杂的博弈，而我们对这些对话的细节知之甚少。我不会坐在这里很轻率地说，哦，我们应该这样做，或者我们应该那样做，因为这里牵涉的因素太多了。在我看来，这才是总体的盘算，是正在进行的更宏观的盘算，是的，即试图推动该地区转型。
萨克斯，我把问题再拔高一点问你。众所周知，以色列人拥有核武器，而且数量不少。他们拥有核武器已经有一段时间了，尽管他们没有加入任何相关条约，而且他们会声称自己没有，或者对此有点含糊其辞。如果以色列人拥有很多核武器，那么凭什么该地区其他国家都不被允许拥有？
你能接受沙特拥有核弹吗？作为西方、作为拥有核武器的美国人，我们会向他们提出什么理由？俄罗斯、中国都有核武器。为什么沙特不能有？如果以色列人拥有几十到几百枚核武器，你劝他们不要获取核武器的最有力理由是什么？
嗯，核扩散根本不符合我们的利益。我们不希望更多国家获得核武器。显然，有些国家拥有核武器，但如果你以此为理由让所有国家都能拥有，那么最终就会有 200 个国家拥有核武器。所以我认为核不扩散体制符合美国的利益。我们都明白这些武器的危险。
拥有核武器的国家越多，世界就越危险。诚然，以色列人非官方地拥有核武器，但就像你之前说的，如果伊朗获得核武器，沙特阿拉伯就会被迫获得核武器，依此类推。所以会产生多米诺骨牌效应。每多一个国家获得核武器，其周边感到受威胁的更多国家就会觉得需要拥有自己的威慑力量。问题只是在哪里叫停？
我认为我们就想在这里叫停。我们不希望更多国家获得核武器，尤其是那些与我们关系敌对的国家。
是的。而最后一个放弃核武器的国家是乌克兰。事后看来，这也许是一个非常糟糕的决定。
嗯，那是在九十年代。实际上，是的。还有另一个国家放弃了核武器计划，那就是利比亚。对。那卡扎菲后来怎么样了？
他被杀了，被……他怎么了？在他放弃核武器计划之后，他被美国支持的叛军杀了。是的。我觉得那是一件非常糟糕的事。
他们拥有过。不。他们实际上拥有武器，而不只是一个计划。对吧？但是
这只是个小区别。这话有一定道理，但这有点把情况简单化了，因为实际情况是，苏联解体时，有一批苏联核武器部署在乌克兰。但据我了解，发射密码在莫斯科。所以，对。这些是恰好位于乌克兰领土上的苏联核武器，苏联解体时它们就在那里，但它们始终处于莫斯科的控制之下。
所以我不认为乌克兰人放弃了多少东西，因为那些从来不是他们的核武器。他们能否使用这些武器也并不清楚。关于这一点最后再说一句：当时是俄罗斯政府和美国政府施压乌克兰服从，因为我们不希望更多国家拥有核武器。
§05民主社会主义者佐赫兰·曼达尼在纽约市长民主党初选中爆冷击败安德鲁·科莫
好。我们来聊聊这位即将成为纽约市长的民主社会主义者。名不见经传的纽约州众议员佐赫兰·曼达尼本周在网上掀起热潮，击败安德鲁·科莫赢得民主党提名，震惊了世界。这是 Polymarket 的图表。简直疯狂。
一个月前，科莫的概率是 93%。佐赫兰只有 6% 的机会。天哪，真是大逆转。导致这一结果的有几件事，显然有一堆爆红的时刻。他是个出色的演讲者，在这方面让我想起维韦克，在辩论和公开演讲中非常出色。
他的民调开始上升，获得了千禧一代、Z 世代的大量支持，AOC 也为他背书。现在他，曼达尼，以 75% 的概率被看好击败埃里克·亚当斯。不过看起来埃里克·亚当斯会获得数量惊人的支持，因为人们不希望一个有着非常独特而丰富经历的民主社会主义者，成为世界上最伟大城市之一、也就是我的家乡的市长。他想实行免费公交。这听起来没什么大不了的。
他想冻结房租，把经济适用房的开发量提高到三倍，开办市政府所有的公营杂货店。这听起来很疯狂。30 美元的最低时薪。顺便说一句，纽约目前是 16.50 美元。他想削减警察经费，在高犯罪率地区用社工取代警察，一堆非常古怪、有意思的提案。
弗里德伯格，我记得你很早就注意到这件事了。在你去年的预测里，你就预见到了。再说一遍，如果你收听世界排名第一的播客，你会比其他所有人早一年获得这些信息。这就是我们成为世界第一播客的原因。弗里德伯格，也许你可以谈谈你去年的预测、我们现在的处境，以及你对此的反应，我不知道，是困惑，还是震惊？
这件事对你来说是令人困惑、令人震惊，还是显而易见？
对我来说，这感觉实际上有点像一波浪潮的开端，这股浪潮将从城市开始，持续席卷这个国家。我认为我们正处于非常早期的阶段。我想我们以后回头看，我开玩笑说，卡马拉·哈里斯很快就会看起来像个保守派候选人。我确实认为这是对美国经济状况的一种广泛反应。我谈过很多，很多人并没有真正认识到、看到债务和赤字有多重要，它们最终会如何导致社会主义，就像历史上每一次那样：一个自由投票的民主制度、一个代议制民主，一旦背负过多债务，就会走向社会主义。
尼克，如果你把这张图调出来，我就给大家展示一个缩影，特别是它在纽约是如何发生的，以及它将如何继续在各个城市上演。这是学生贷款债务的总额。过去二十年里，学生贷款债务从 5000 亿美元膨胀到 2 万亿美元。美国每年有 400 万名大学毕业生，其中约 40% 毕业时背着学生贷款债务。这意味着在过去二十年里，有 8000 万人，年轻人，大学毕业，他们累积了 1.5 万亿美元的新债务。
根据这个比例和分布，这意味着这些人的平均债务约为 6 万美元。假设你是个年轻人。这些年轻人去了哪里？他们住在哪里？记住，这样的人大约有 3200 万。
他们住在城市里。他们不会回到农村小镇。这部分人口大多集中在城市。在纽约、在洛杉矶、在西雅图、在旧金山、在波特兰、在芝加哥。而我们在这些城市看到的，是一场巨大的政治转向。
人们称之为左倾，但它实际上与传统意义上的更加左倾很不一样。这其实是一场反抗把他们带到今天这一步的体制的革命。因为我们在美国许下的承诺，美国梦，是如果你上大学，你就会毕业，你就会有收入，你就会有稳定的生活，你就能买房。而我们所做的是扩大政府在实现这个梦想中的作用。在这样做的过程中，我们实际上建立了一个让人无限制获得资金的体系，这推高了教育成本。
人们可以像佐赫兰那样去上学，在鲍登学院主修非洲研究。他们可以贷款，毕业时背着 203,100,000 美元的债务，然后永远找不到工作。这个人从来没有做过一份真正的工作。这是 3200 万美国年轻人的真实处境。他们发现自己住在每个月都付不起账单的地方，他们永远无法摆脱被推入的债务循环。他们曾相信自己能够毕业，在世界上出人头地、不断进步。
他们都拥有所谓的负资本。他们背着债务，永远无法摆脱这种循环。那么在那一刻你会求助于谁？你不会去找企业解决你的问题。你不会去找你的朋友、兄弟姐妹和家人。
他们不会帮你脱困。你会走向投票站，然后你听到像佐赫兰这样的人出现，说可以有一条更好的出路。这条更好的出路就是政府可以、也应该做更多来提供帮助。而为了提供更多帮助，我们会扩大政府。我们会向富人征税。
我们会向企业征税。我们会拿走所有这些资本，以服务、支票和补助的形式，重新分配给所有发现自己无法照顾自己的人。当大多数选民都陷入这种境地，都如此急需帮助、都拥有负资本时，这就成了一个临界点。而这正是美国今天所处的境地。没有简单的答案，也没有简单的解决办法能摆脱这种局面。
但有一点我可以肯定地告诉你：从历史的角度看，我们一次又一次地看到，几十个国家为了摆脱最终吞噬年轻人的债务循环而拥抱社会主义。它吞噬每一个家庭。它用债务吞噬工人阶级中的每一个人。他们被债务紧紧裹住，他们都试图通过扩大政府、拥抱这些社会主义理念来摆脱债务，而这从来、从来没有奏效过。更多的政府不是答案。
更少的政府才是。我们可以深入讨论这一点。但如果你看结果，佐赫兰在受过大学教育的人群中以 61 比 39 获胜。年轻人投票给了他。老年人投给他的没那么多。
白人投票给了他，因为他们上过大学。非白人投给他的没那么多。归根结底，是受过大学教育的年轻白人选出了这个人。这是一波将席卷美国的浪潮的开端，我真的很担心这会把我们带向何处。所以，干得好
啊。傻瓜入门版。是啊。我的意思是，
你说得对。他在亚裔中获胜，为什么是受过大学教育的人。弗里德伯格，说得更准确一点，这其实不只是上大学的问题。而是大学的费用。过去二十年里，大学学位费用的涨幅是入门级薪资增长的 10 倍。
你可能会花 30 万、40 万，不是指负债，而是你在那些大城市为这些学位可能付出的费用。然后你不再相信资本主义，你相信需要向富人征税。我只给这些州、这些城市的人提一个警告，萨克斯，我们在旧金山见识过这种情况。我们见识过那种末日螺旋。你和我一起参与了罢免切萨·布丁的行动。
现在那里换成了丹·卢里。情况开始慢慢有所好转。在洛杉矶，我们在凯伦·巴斯身上看到了这种情况。他们没有投票给里克·卡鲁索。他本来会是一位了不起的市长。
他们投票选择了无能。这些人正在投票选择无能，以及一个行不通的计划，因为纽约三分之二的税基是由收入最高的 10% 的人缴纳的，而这些人正在离开。人们会离开。他们会发现奥斯汀和迈阿密是非常适合居住的城市，价格只有一半、三分之一，而且还能享受税收优惠。你随时可以回纽约和加州待上一个月，享受那些城市里还没被这些社会主义者和管理它们的无能之辈摧毁的剩余价值。
萨克斯，你对纽约市具体正在发生的事情怎么看？
嗯，你说得对，每一代人似乎都需要亲自学到这个教训，因为他们不研究历史，他们看不到社会主义无论在哪里尝试都会失败。旧金山经历过这一切。我是说，那是一个末日螺旋。现在我认为我们已经出现了转机。洛杉矶正处于这个过程之中，洛杉矶很大一部分刚刚被烧毁，因为消防栓里没有水。
基本上，所有公共服务都被洗劫一空，而纽约即将亲身学到这一课。所以似乎每一代人都必须自己学到这一点。没有办法教会他们。所以我确实认为这是正在发生的一件事。我确实同意弗里德伯格的看法，这里一个很大的根本原因是学生债务。
事实是这些孩子拥有负资本。他们没有切身利益。他们大学毕业时拿着毫无价值的学位，背着巨额债务。这些债务并没有用来让他们的教育变得更好。大学一直在用不断飙升的学费来供养庞大的官僚机构，你知道的，用于 DEI、WOCC 以及诸如此类的各种东西。
这些孩子没有摆脱债务或买得起房子的前景，所以他们根本没有切身利益。这正是他们转而反对资本主义的部分原因。顺便说一句，我们需要做的一件事是，让学生债务可以通过破产来免除。这是唯一的、百分之一的。这是唯一一种无法通过破产摆脱的债务。
如果我们做出这个改变，至少这些孩子会有一条出路。
他们没有切身利益。大学完全没有动力压低价格，也没有动力建立一种竞争性或经济上的激励机制来确保它们的学位有用。唯一可能做到这一点的群体是真正的资本放贷方，比如银行或承销方，他们会说，我给你这笔贷款，因为我预期你能还上。如今的学生贷款没有任何风险审核。没有风险审核。
学生贷款项目，联邦学生贷款项目需要取消。因为当它被取消，如果它归零，人们可能会说，哦，这太可怕了，你在剥夺教育机会。但实际会发生的是，资本市场会涌入填补这个缺口。银行和放贷方会出现，他们会说，你知道吗？我们会为这些贷款做风险审核，但他们的审核方式会是：好的大学能获得贷款，差的大学不能。
好的学位能获得贷款，差的学位不能。预期能够还款的人现在会获得贷款。而其余所有导致每个人陷入这种债务螺旋的资金都会停止。
对。
这样我们就能在某种程度上从中恢复过来。
讽刺的是，一个由政府造成的问题将会导致社会主义。它将导致政府最大化。
没错。
而这又会引发下一轮问题的螺旋。但我同意你的看法。我认为这非常令人悲哀。但我还要说，我认为这里还有另一件事在发生，它不只是缺乏切身利益的问题，那就是民主党建制派的失败。它基本上已经完全过时、枯朽、脱离现实。
曼达尼的对手是谁？安德鲁·科莫，他确实是这个建制派的完美化身。他是个老面孔。他已经活跃了几十年。要不是一桩骚扰丑闻迫使他辞职，他现在可能快要完成第四个州长任期了。
他 67 岁，按照民主党老人政治的标准，这算是相当年轻了，但他的年龄是 33 岁的曼达尼的两倍。而且科莫已经三十年没在纽约市住过了。他想发起一场没人要求的政治复出，而民主党建制派就这样顺从地站队，而不是举行一场像样的竞选来选出一个包袱更少、更有活力的候选人。
他还是个靠家世上位的“星二代”。
对。所以，你知道，这听起来是不是很耳熟？我是说，这跟拜登的情况一模一样：没人希望他再次参选。他显然是个非常弱的候选人，但民主党建制派就这样顺从地站队，掩盖他的弱点，并用司法战来打击他的对手，完全是这样，而不是努力寻找一位更有活力的候选人。
顺便说一句，曼达尼之所以即将成为市长，原因之一是民主党建制派对埃里克·亚当斯使用了司法战，基本上就是为了几张机票削弱他、把他拉下马。我认为这是一桩非常站不住脚的腐败丑闻。
甚至只是舱位升级。简直太荒唐了。
这相当疯狂
相当疯狂。
就政治丑闻而言。这是个非常蹩脚的丑闻。是的。之所以这么做，是因为埃里克·亚当斯不守规矩，敢于批评工会、对抗工会，而且他支持警察。他基本上是一个愿意在很多问题上采取逆主流立场的民主党人，于是他们用司法战把他拉下马。
结果他们现在得到了一个糟糕得多的人。
你们看到查克·舒默和比尔·克林顿今天早上对曼达尼发出了热烈的背书和祝贺吗？你知道，我认为奥弗顿窗口现在已经在这件事上被彻底打开了。萨克斯，就你说的那一点，我确实认为民主党正在把社会主义议程当作新议程来拥抱，这显然会为他们赢得年轻人的选票。在负 70 的支持率下，他们终于醒悟过来，意识到自己不能没有议程。他们不能什么立场都没有，而在我看来，这基本上就是民主党过去一年半到两年的状况。他们现在有了可以坚持的东西，那就是这些社会主义原则，他们称之为正义、公平、公正和资本再分配，以及曼达尼竞选中被提炼出来、所有人都拥抱并争相追随的其他所有特征。
民主党领导层就像一群从地里冒出头来的草原犬鼠一样竖起了耳朵，心想：哇。这现在就是
我们赢的办法了？太好了。
我们全力投入。就这么干。
他们在接受不可避免的事实。听着，民主党现在，民主党建制派正处于被重塑的过程中，就像共和党建制派十年前被重塑一样。记得吗，十年前，共和党由多尔、麦凯恩、罗什（Rosh）以及各种布什家族的老面孔把持，它过时且脱离现实，然后特朗普进来，把它重塑成一个民族主义民粹主义的共和党。我认为以类似的方式，现在这些社会主义者进入了民主党，他们正在重塑民主党，就像特朗普用民粹民族主义取代新保守主义一样。他们正在用你可以称之为民粹社会主义的东西取代新自由主义。
是的。
而这些就是未来的选择。我告诉你。基本上你可以选择：民主党里会有民粹社会主义，或者共和党里会有民粹民族主义。对我所有科技右翼的朋友们说，你们未来的选择不会是新自由主义或新保守主义。而会是：你想要共和党的民族主义，还是民主党的社会主义？
那将是你们的选择。
查马斯
所以我会识时务一点，因为你的选择就是 MAGA 或社会主义。你想要哪一个？
我……还有第三条路。不过，查马斯，你在这方面怎么看
我不知道有没有。
既然说到这里了。其实有一条出路，那就是对年轻人说实话。你的大学学位不会让你得到一份薪水极高的工作。能让你得到一份薪水极高工作的是卓越、学习技能，以及彻底的自立。依赖国家、依赖政府是一条死路。
那是一条通向痛苦和磨难的路，总是指望这个人在他自己的一系列 Costco 式商店里搞出排队领面包的队伍，这是我听过最愚蠢的事，他竟然以为你能在纽约市开办一系列政府经营的商店。难道没人对历史的走向有任何认识吗？他想制造排队领面包的场面，真的让国家以他承诺的折扣价为你提供食物？这太荒谬了。离开这个州。用脚投票。
去奥斯汀。去迈阿密。去另一个州，在那里彻底的自立、你自己创造机会的能力、不被骗入这种债务螺旋，那才是出路。而且某个时候会出现一个新的政党。会有一群理性的人站出来说：去学技能，别去背债。
查马斯，你对这一切怎么看？然后我们就进入下一个话题。
说实话，我认为你们三个人有点夸大了。我是说，这些说辞听起来都很巧妙，但我不认为它们准确。我看待这件事的方式比这更细致。我认为发生的事情是，佐赫兰·曼达尼非常聪明，他像所有政客一样在执行一套获胜的打法，依据的是过去十年在大城市一直奏效的公式。所以我不知道他是否真的相信这套说辞，但值得注意的是，他的大部分政纲都是从伦敦和芝加哥照搬过来的。
所以他谈到的那些东西，普遍免费餐食、经济适用房、冻结交通费用、公营杂货店，你们三个的反应就好像这些东西是凭空冒出来的。并不是。这些是在伦敦、维也纳、古巴哈瓦那和芝加哥获胜的市长们的公开政纲。所以我认为这之所以奏效，是因为这些只是庞大政治光谱一端的小块区域。尽管纽约感觉很大，但放在整个美国的背景下，它并没有那么大。
你会看到，当你试图把这些在某个城市实行的政策，以伦敦为例，提升到全国层面时，很快就会出现分裂。所以如果你看工党，看工党试图把萨迪克·汗在伦敦的政策推广到全国，工党现在的支持率处于绝对最低点，是英国有史以来任何政党在选举后这个时间点上的最低支持率。所以我认为你们看到的很可能是一场相当精密的 A/B 测试。我认为那些想要掌控局面的政治操盘手和金主们知道如何让候选人以能赢的政纲参选。而在左倾的大都市中心，这显然是一个能赢的策略。
所以为了把你们说的内容再精确一点，我想说的是，这套政纲并不新。过去十年我一直看到它。我认为未来几十年你还会看到它。它行不通。所以你会在纽约市看到与伦敦已经出现的相同结果，伦敦已经变得不宜居住，可悲的是，那是我在世界上最喜欢的城市之一。
如果你不信，去那里看看。芝加哥，我已经十五年没去过了，也从来不去，那里一团糟。所以我的观点是，它就是行不通。所以你可以赢。但它实际上并不怎么有效，而且无法推广到全国层面。
查马斯，你觉得什么时候会回转？比如，逆转点是什么？你觉得逆转点是每个人都亲身经历过犯罪吗？逆转点是城市破产吗？逆转点是
你的房子被烧毁了。
你失业了，遭遇了
当然。没有消防员、管道里没水？我跟你说说我的看法。我的看法要基础得多，比我理解的你说的那些简单得多。我极其简单化的看法是：人类像钟摆一样在两极之间摇摆。
在跨越数十年的周期里，人们会从行之有效的东西，转向“现在应该行得通”的东西，只因为它不是之前那一套。所以我猜，纽约会经历一段四五十年的历程。到某个时候，它会看起来像八十年代的纽约。到那时，会出现一个像埃德·科赫那样的人物，一个像戴维·丁金斯那样的人物，一个像迈克尔·布隆伯格那样的人物。“破窗理论”式的治安管理会重新成为热门议题。
然后循环会重演。所以我倾向于认为，这些事情就是在两极之间摆动。我们在更独立、更自力更生的这一极待了很长时间。很多人会想试验另一套东西。只是它最终证明行不通。
而且除非出现灾难性的坏事，我不认为它会改变。
所以我当时在那儿，经历过丁金斯时代，你知道，从科赫到丁金斯，再到朱利安尼、布隆伯格，我可以告诉你，生活在丁金斯时代会他妈的非常痛苦。整座城市一片混乱，很危险。如果你在错的地铁站下车，结果就是你会被抢劫。是的。被持枪——他们
将不得不经历那一切。
那就是今天的伦敦。伦敦地铁从郊区坐到市中心要35美元。35美元。好吗？简直荒谬。
对吧？在伦敦市中心，你再也不能拿着手机走路了，因为手机盗窃比什么都多。到处都有持刀袭击。为什么会这样？因为一直推行的议程本意是社会主义的、偏左的、“让我们为每个人解决所有这些问题”，结果在最基本的事实层面上证明行不通。
而过去十五年里每次重演，它都依然没奏效。所以如果你认为这个人会在纽约成为证明规律的那个例外，我祝他
一切顺利。当然不会。
但我会做空纽约房地产。我认为
它将会
彻底崩盘。然后
当然。
我们会收拾残局，然后重新开始。
好。我接着说一下查马斯刚才说的关于……曼达尼，他叫什么来着？佐兰。这名字挺难念的。佐兰。
你们还记得那部电影《飞进未来》（Big）吗？
他会去游戏厅，然后他会……那个叫什么来着，问佐兰，然后问佐兰。
佐兰。佐兰。对。问佐兰。
我能吃免费披萨吗？佐兰。
对。我要去竞选纽约
市长，我给每个人提供免费披萨和百吉饼。我肯定会赢。
我接着说一下查马斯说的佐兰竞选很有成效这一点，因为确实如此。我认为他最精彩的时刻之一是在一场辩论中，主持人问候选人：作为纽约市长，你会首先访问哪个外国？其他候选人说乌克兰或以色列。他们基本上是在作道德表态。然后轮到曼达尼，他说：哪儿也不去。
我哪儿也不去。我会留在纽约市。我会为这里的人民工作。我不会去外国首都。对。
他这个回答简直完胜。他的政治方案、他的计划是行不通的，但他之所以迅速走红，部分原因是他把纽约放在第一位，就像特朗普总统把美国放在第一位一样。美国人民已经受够了政客们关注遥远的地方，而不是本国的问题。
是的。
这就像拜登政府跑去捍卫乌克兰的边境，却让美国的边境大开。而且我认为，你知道，甚至在过去几周，你也看到相当多数的美国人不想卷入一场新的中东战争。嗯。我认为这是新自由主义者和新保守主义者共同的失败，他们两者其实相差不远。他们死抱着二战后的那种幻想，认为美国是个全球帝国，我们必须当世界警察，而美国本土却在崩溃，或者至少在腐朽。
在受苦。对。很危险。希望政客们关注我们的问题
百分之百。而凯伦·巴斯就是那个时刻的写照。比如，如果你需要理解那个时刻：她在加纳。她知道这个地方要着火了。她还延长了行程。
她不回来。简直到了极点。好了。议程上还有很多别的内容。我们可以走两个方向，但我想，弗里德伯格，我想让你参与进来，因为我知道你还得去开会。
我们能谈谈 AI 那条新闻吗？我觉得那是你最关心的，还是你想谈市场，弗里德伯格？女士优先，弗里德伯格，你来选。
或者你们想让我快速来一段科学角？因为那样你们就可以
继续聊，我就——哦，我爱科学角。当然。准备好了吗，各位？上厕所时间到了。抱歉。
科学角。
萨克斯的时间到了。为什么
那很好笑？
开始。
我不知道
为什么那很好笑。
二，一。
科学角。
他去撒尿了。
我觉得他在
往瓶子里撒尿。
他把那瓶龙舌兰喝完了吗？萨克斯，回到镜头前。
我没
明白。我没法——别这样，锡德。
每次科学角一开始，我们都来一杯双份的
All-In 高级龙舌兰。太顺滑了。它能让你忘掉科学角。对吧？它甚至让科学角没那么难熬了。
你感觉不到任何痛苦。
没有痛苦？没有痛苦。
萨克斯，你知道你在政府里负责科学，对吧？
我是。被迫的。被迫的。
不。那是迈克尔·普拉齐奥斯。我只管我那两个议题，AI 和加密货币。
好了。听着。感谢本周的赞助商：尼古丁冰爽薄荷。这就是我的主持之所以这么到位的原因。
我们是在做那种……
……我一天来两次。这期节目我已经来了两袋了。
你现在上瘾了？
我们为此拿钱了吗，还是你拿钱了？
没有。我以为我们拿了。使用
优惠码 JCAL，可额外免费获得两份 JCAL 货品。
剪掉，尼克。我们节目里不搞任何私人推广。
我有个私人的——他有他
自己的私下交易。他有他自己的私下交易。
没错。他现在有
好多私下交易。他在搞他自己的东西。
这叫“分一杯羹”。如果你想赚钱，就要跟大家分享。我我不干活。
我只是给带动我们收视率的哥们儿喊个话。
他就像代客泊车台那个家伙，把小费揣进自己口袋，而不是放进公共小费箱。
这叫所有权。这叫企业家精神。
你想让你的车停在门口。
尼克，我想把这些全都消音、全都打码。对。把这段打上马赛克。直接打码。
§06科学角：来自中国的干细胞驱动衰老逆转研究
你们想聊聊逆转衰老吗？
好。行。我们边聊逆转衰老，我边来一口这个
就像如今大多数前沿科学一样，这项成果来自中国，而不是美国。这项研究是关于逆转衰老的。我们之前聊过用山中因子改变细胞的表观基因组，让细胞重新变得年轻。在这项研究中，研究人员改造了干细胞，然后把它们植入猴子体内，逆转了这些猴子的年龄，幅度相当于人类逆转了几十岁。这是一个相当惊人、令人震惊的结果。
所以，细胞疗法会是人类大规模使用这一工具的方式。在小鼠身上已经做了大量逆转衰老的研究，在灵长类身上也有一些，现在在人类身上也有一些，而且显然有几家初创公司正在基于山中因子相关的研究开展这方面工作。也就是改变表观基因组，实际上让细胞重新表现得年轻。在这项研究中，这个团队聚焦于一个特定基因：已知当这个基因被表达或过表达，也就是这个基因被开启时，它实际上会产生一大堆信号分子，这些微小的分子随后被其他细胞吸收，告诉那些细胞开始重新表现得年轻，并重置那些细胞。这个基因叫做 FOXO3。
所以这个研究团队做的是，他们拿来干细胞，用 CRISPR 对其进行改造，让它们过表达 FOXO3。于是这些细胞开始制造 FOXO3 蛋白。当细胞开始制造 FOXO3 蛋白时，它实际上会产生一大堆其他分子，一些小蛋白、小分子。这些分子随后被包装进所谓的外泌体中。外泌体就像从细胞里释放出来的小包裹，它们被其他细胞吸收，并触发那些细胞。
我们不知道是如何做到的。我们也不一定知道为什么，那些细胞就开始重新表现得年轻。所以他们改造了这些干细胞，让其过表达 FOXO3，然后把这些干细胞放进这些猴子体内。这些猴子大致相当于60岁的人，然后他们观察发生了什么。那么发生了什么？
他们检查了组织、血液，并对大脑做了 MRI 和扫描。他们发现，猴子的大脑实际上开始被彻底重新连接，重新像年轻的大脑一样运作。它们的记忆力增强了，反应能力提高了，与年龄相关的萎缩逆转了。所以它们的大脑实际上长大了。它们的骨骼开始生长。
它们的肌肉开始生长。它们的血细胞开始逆转衰老信号。所以骨退化整体上逆转了。在这些猴子接受干细胞治疗后，他们检查了猴子体内10个不同系统的61种不同组织。在所检查的组织中，百分之五十四显示出年龄逆转。以肺部为例，他们在猴子身上看到了四年的年龄逆转，相当于人类的十二年。
皮肤逆转了六年，相当于人类的十八年。所以想象一下，一个60岁的人用了这个，突然间皮肤就像40岁。骨骼肌在猴子身上逆转了五年，相当于人类的十五年。所以想象一下，从60岁变成拥有45岁的肌肉。脾脏、大脑，在所有这些不同的系统中，他们都看到了显著的年龄逆转信号。
然后他们识别出了这些小小的外泌体。它们就像从细胞里释放出来的小囊，进入其他细胞，开始触发随之发生的整个年龄逆转级联反应。顺便说一下，他们没有观察到副作用。没有观察到负面的健康影响。癌症没有增加。
这些都是你通常会关注的事情。而在组织、血细胞、MRI 中，全面地，他们都看到了年龄逆转。所以这是一个相当不可思议的结果，我认为它打开了一扇门，让人们可以设想使用基于改造干细胞的细胞疗法，将其注入血液，在人类身上真正逆转衰老。我认为我们应该预期在未来几年，这类试验会开始启动，看看我们能否看到类似的结果。顺便说一下，在 FOXO3 这个特定基因上已经有大量的前期工作，在干细胞改造上也有大量前期工作，当然，在山中因子以及其他逆转衰老研究上也有大量前期工作，这些都为这项研究奠定了基础。
但我认为这篇论文把很多东西整合在了一起，展示了一些相当不错的结果。
你认为山中因子仍然是主流方向吗？还是你认为会有很多其他的基因操作，会比山中因子更早推进逆转衰老？
后者更像是我们所说的一种复杂的蛋白质和分子级联，我们还没有识别出来，也不知道它们如何、为何起作用。这正是我们在这项研究中看到的。我们不知道那些外泌体囊里有什么，也不知道它们为什么会让其他细胞逆转年龄。我们不太了解其机制。这真的很难。
所以我认为这会成为一条，可以说，更容易的路径。而对于山中因子，如果用得太多，细胞不只是恢复年轻，它们可能会，你知道，癌变。所以这——是的。
我问得更直接一点。抛开这一切的新奇性不谈，你认为在未来五到十年内，市场上会出现某种东西，某种注射剂之类的，让像我们这样的普通人可以用来解决我们的问题，或者更健康地活得更久吗？
会的。目前已经有临床试验在进行中。我知道正在进行的那些临床试验。
你是说在三期吗？三期临床试验？
人体早期一期。比如 1a 期？对。非常早期。
所以可能要十年以后。
我认为没错。不过，听着，我的意思是，看看 FDA 怎么做吧。但正如你所知，FDA 正试图在这方面加快进展。
布莱克·拜尔斯来我家打扑克。他在资助加州大学旧金山分校（UCSF）的一项研究，我觉得这太不可思议了。你知道那个让唐纳德·特朗普只睡四个小时的基因吗？对。他们已经分离出了那个基因。
对。克林顿也有那个基因。布莱克正在资助一项试验，基本上是对少数想要这个基因的受试者进行基因编辑，看看他们能否只睡四个小时还能休息好。我不知道你们是否知道这个，他跟我解释过，非常有道理，但我之前没意识到。我们睡觉，我们一生中有二十年在睡觉。
所以如果你能把睡眠减半，你就多活了十年。如果你这样想，那就是一个进行基因编辑、获得“特朗普基因”的绝佳理由。但没人知道的是
嗯，
这就是
关键。
可以
整天看。
假释。
可以整晚打扑克。
他们不知道的是，你知道，特朗普和克林顿从出生第一天起就带着这个基因。他们不知道的是，如果你在30岁、40岁或50岁时注射它、改造自己，可能会出什么问题。
当然。
但如果你突然只需要睡四五个小时就能完全休息好，那不是很不可思议吗？
嗯，你还记得在
All-In 峰会上，尼基·保罗做了一个关于这个基因的演讲吗？那是她的开场内容。我的意思是，那肯定还处于 in situ 模式。我知道有一堆实验室正在研究这个基因靶点。但这项研究真的太惊人了，因为这是一种细胞疗法。
所以你可以设想去打一针。你接受这些干细胞的输注，突然之间，你的皮肤年轻了二十岁。太不可思议了。
就像我的
真的实现了。你的包皮。对。如果你还有的话。
我留着它，因为它就像个鞘。就像蟒蛇的鞘。
像睡袋？
它就像个睡袋。
自由鸟（Free bird）。
好的。非常好。
就像一个男人
睡在睡袋里。睡着了。各位，我们回来了。这六个月很奇怪，但节目正式回来了。
我们真的回来了。
纳斯达克创下历史新高。我们有了 IPO，还有莉娜·康索弗之怒。他带着他的狗讨好大家。科学角回来了。萨克斯双手各拿一杯。
怎么
——我双手各拿一杯。
我是说
龙舌兰太好喝了。
查马斯，这周我们得为拉斯维加斯准备几瓶。我们得给你弄根双吸管。
嘿。你能派人送几瓶到我的飞机上吗，能不能？对。拜托？你有多余的几瓶吗？
我我家里只有这一瓶，但我们有一些。我们这儿某个地方有。
其实我带了两瓶到湾区，所以我可以从我家拿。我会
带过去。
好。
还有，尼克，记一下。能不能把其中一瓶直接送到从波士顿飞往拉斯维加斯的美联航376航班上？
2号航站楼。2号航站楼。
如果你能送到百夫长休息室。我刚升级到可以进百夫长休息室了。还有
百夫长——你
你有没有跟 Robinhood 的那些人跟进，拿到金卡？
你还没拿到金卡？
唯一一个是什么？弗拉德给我发短信
说，嘿，我拿到一张了。
弗里德伯格是唯一一个——他是唯一一个最好的
没有它的人。所以我看只有——去拿一张。绝对的。你的邀请在邮寄途中丢了。
你知道，这张金卡
哦，看。
我的在这儿。这儿。我有我的。
但你知道这是从哪儿来的吗？这来自
看看这张卡。是一张卡。
我投资的那家被 Robinhood 收购的初创公司。所以他们那些人做得
很棒——你拿到双份 Robinhood 股票了？你是从马特
尚德弗林、Launchpad
和锡德那儿拿到的。干得好。
干得好。顺便说一下，这是一个很棒的应用。如果你把钱转进去，还有你的加密货币，他们会给你大概1%或2%。
还要给布赖恩·阿姆斯特朗喊个话。我正在申领我的 Coinbase 比特币卡。
哔。哦，那是个币。哦，哔。啵。我还以为你说你要推出 All——兄弟，你能拿到4%
你能拿到4%的比特币返现。哦，哇。
我要
我要再买一架环球7500。就像
哦。
700万美元。我很开心。我是说，那是你人生中最悲伤的一天，
就是你卖掉那架7500的时候。我是说，
那架飞机很贵。所以
我当时
就退出了。
其实不是——你什么时候从意大利回来？他说，我某天回来。我说，好，那我提前十天过去。
我跟你一起飞回家。我订了查马斯那架7500的回程航班。
那是架漂亮的飞机。我最近真的坐过，因为我的飞机坏了，我就包了一架7500，天哪，那真是太漂亮了——那
很长
你有没有
看到最少的？
说实话，有点过头了
跟你说实话。确实
如此。
有点过头了。我最喜欢的是，你知道，晚餐时有两张桌子，中间可以插入一块活动桌板，
你就能拼成
一张六人整桌。我的
天哪。你
你们知道
现在这些飞机上的 Starlink 有多好吗？不可思议。我飞到多伦多，然后从多伦多飞回洛杉矶。完全没断过。我有 Starlink。
我在开 Zoom 会议，在打电话。我从来没有这么高效过。然后我就在看 YouTube，就像我在地面上自己家客厅里一样。太疯狂了。
我认为你坐飞机时唯一应该搜索的就是：它是不是 Argus 白金级？是的。有没有 Starlink？这是唯一要看的。
我坐过第一架装了它的。埃隆刚装上的时候我就在他的飞机上，那太疯狂了。他在玩——太不可思议了——《暗黑破坏神》，而我同时在看 Netflix。
太不可思议了。
没有延迟。我在看 4K。太不可思议了。Netflix。我在串流。
简直疯了。而美联航，我最常坐的航空公司，整个机队都会装上。我觉得这可能会改变生产力。想想飞往中东或新加坡、亚洲、日本的航班，比如我一月份和塔克一起去滑雪，那些时间现在都会成为高效工作的时间，然后我们还不用睡觉。所以就像你拥有了两份职业。
你可以既当播客主持人，又当风险投资人。
哦，就是这样。太疯狂了。
§07市场大逆转后创历史新高：牛市与熊市观点；下一任美联储主席？
好了。股市正接近历史新高。事实上，Uber 今天创下了历史新高，而这距离特朗普关税大混乱、市场下跌30%才过去两个月。我们已经从特朗普“解放日”关税公告中完全恢复了。是的。
从那以后，市场甚至可能上涨了1%、2%、4%。在你最喜欢的电视网——萨克斯，CNN 称之为“惊人的逆转”。有很多不同因素在推动这一点。显然，中东实现了停火。
还有和英国的贸易协议，以及与中国的休战。纳斯达克100指数处于历史新高。你知道，对这些科技公司来说，还有一场完美风暴。并购重新回到了菜单上。人们又开始收购公司了，这就意味着增长。
人们继续裁掉冗员。所以盈利在上升。再加上大型科技公司发布的产品，查马斯，我想你在节目前面也暗示过，美国公司正在全力开动。这一切都很棒。AI 交易正当时。
不过，所有这些也意味着一个大争议，弗里德伯格。如果我们处于历史新高，就业也基本充分，那降息还有什么意义？这方面有一些担忧。我们会深入讨论。但你对市场怎么看？
然后，你知道，特朗普正猛烈抨击鲍威尔，说要解雇他，说他是个白痴，很蠢，诸如此类。顺便说一下，这人还是他任命的。弗里德伯格先生，你怎么看？
然后我们再到你，查马斯。
我不确定股票市场价格上涨一定是反映我们所处位置的最佳指标，因为我们第一季度的 GDP 确实是负增长。可以说，第一季度有很多关税反复造成的影响，但今年余下时间的 GDP 增长前景确实存在问题，而且我们仍面临温和的通胀。
嗯。
当你把这两点结合起来，再加上目前的政府赤字，就有理由认为，我们实际上看到的是资产通胀，而不一定是——所以估值倍数在上升。我认为这实际上可能是一种迹象，表明我们预期会降息，预期货币供应会增加。还有，请记住，当你陷入这种债务死亡螺旋时，所有资产的价值都会上涨。它们都会增值，因为你开始用现金淹没一切。当你用印出来的钱淹没一切，并开始印更多的钱时，所有东西的价格都会上涨。
所以这里的一种观点可能是，我们实际上不一定看到了基本商业环境的改善。我们并没有看到全面的创纪录收入。正如我们上周谈到的，标普493相对于七巨头真的很挣扎。而对于外面绝大多数股票市值来说，前景相当令人存疑。所以我会说，这其中可能有一点通胀因素，而不一定只是纯粹的业务表现提升。
好的。我们听到了末日博士的立场。我这么说是出于尊重，但查马斯，如果你有另一方观点，给我们讲讲。
对。我是说，听着。如果我是个爱打赌的人，而我确实是
你确实是。
我认为这里白捡钱的交易是加杠杆做多。我认为你现在可以赚很多钱。为什么？我想给你们看的第一张图是货币流通速度。那这是什么？
这是 M2 货币供应量。它衡量经济中有多少货币在流通。这张图显示了利率的影响：我们得以开始放缓并收缩货币供应。但正如你们看到的，随着经济企稳，人们开始预期在十八到二十四个月内可能实现的情况，你开始看到资金重新回流到体系中。这就是给股票市场带来买盘支撑的原因。
这很好，因为这笔资本中的一部分会被配置到能产生高于货币市场收益的资产上。股市的买盘就是从这里来的。所以你会问，那接下来会怎么走？下一张图，Nick，你就放第二张，看看有多少钱——同样，你只需看过去五年——看看有多少钱停在货币市场基金里。这开始告诉你，场外有数以万亿美元计的“干火药”（待投资金），它们需要找到去处。
我认为杰罗姆·鲍威尔的处境越来越难以维持，因为他会被视为把美联储这一职位政治化。有足够的数据可以证明降息是合理的。如果降息——我们之前也谈过——会发生两件事。第一，人们会从货币市场基金里取出一部分钱，因为他们想去别处寻求更高回报。同时，这会提高货币流通速度。
把这两件事放在一起，就构成了对股市的买盘。所以，如果我们今天在利率4.5%的情况下就处于历史高点，而鲍威尔又被逼到墙角不得不降息，那么从这里出发唯一的路大概就是向上。所以你可能会看到市场估值被相当激进地重估。然后问题是，你是一边管理风险、做空一些东西，还是干脆说：你知道吗？我就全部做多，平掉大部分空头，让它尽情涨。
我认为如果鲍威尔开启激进的降息计划，不管是因为他不得不这么做，还是因为他想保住工作，我是说，天哪，你可能很快就会看到标普指数到7,000点。
萨克斯，是的，显然你是政府成员。所以我想确保大家知道你并不代表政府发言。但我想听听你个人对当前市场的看法，以及鲍威尔怎么做才是对的，因为他似乎确实处于难以为继的境地。他正受到极其猛烈的批评。他的继任者甚至可能在他春季任期结束前就被宣布。
而且天哪，如果一切都这么好，鲍威尔有什么理由降息？那样他看起来可能就像是给目前似乎相当强劲的经济之火浇了汽油。
这不是正确的看法。问题只在于通胀率相对于利率是多少？通胀已经一路降到了，我想是2.4。所以已经降了很多，我们回到了“2字头”。我认为通胀基本已被制服，是时候开始降息了，这对经济有好处。
利率没有理由像现在这么高。这在为我们的债务融资方面也有好处。所以我认为鲍威尔是时候行动了，我认为他在这件事上过于谨慎。他行动迟缓。就像他在周期开始时加息迟缓一样，他在周期末尾降息也迟缓。
再说一次，我认为他只是害怕在这件事上被证明是错的，但我认为现在开始降息的时机是对的。现在，回到如何交易这个市场的问题，我有一个非常简单的想法：每当媒体试图就特朗普政府的政策散布末日论或制造恐慌时，那就是买入的好时机。我们看到过，吉姆·克莱默开始鼓吹即将到来的“黑色星期一”，而拉里·萨默斯一直带着他的TDS（特朗普精神错乱综合征）出来发声。每当媒体请这些专家出来告诉你一片混乱、末日将至时，事实证明那都是逢低买入的绝佳时机。所以我认为这是交易特朗普任期的一个非常简单的方法。
我是说，“阴谋论角落”的人会说，特朗普是故意这么做的。你知道，市场波动在某种程度上是有帮助的，但这似乎确实就是他的套路。这么说，我不是贬义。再说一次，我不喜欢“TACO”这个说法，因为我觉得那是在试图激怒特朗普，或者把他的做法描绘成考虑不周。我认为他是深思熟虑的。
我认为他用的是“先震慑、后平淡”的手法。他做一件令人震惊的事。他把谈判锚定在那上面，不管是伊朗正在发生的事、移民问题正在发生的事，还是关税上发生的事。他先来一记重击，然后退回到一个市场能够消化的合理立场。所以你只需对他所做的一切保持九十天的视角，就不会有问题。
当他说，你知道，我们要对人征150%的关税，那就砍掉三分之二，或者改成对等关税。好。当他说要驱逐2,000万人，就砍到50万到100万，奥巴马当年做了多少就多少，最终会落在那里。他说我们要痛击伊朗，结果会是非常有战略性的，然后他会给他们一条退路。
所以这次他实际上采取了一种非常有意思的，也许，我敢说，相当老练的方法，看似混乱，但也许乱中有序。是吧？
嗯，我认为媒体有动机去散布这一面。基本上，他们有动机去渲染混乱。他们才是制造恐慌的人，他们请来所有这些患有TDS的虚假电视网来基本上炒作这种叙事。所以我的观点只是，当媒体在散布这种叙事时，那是买入的好时机，因为对我们这些没有TDS的人来说，这是一个机会。
这甚至不是TDS。是收视率。我直接告诉你，我这辈子大部分时间都是媒体高管，如果你想讨好左派，你就说特朗普失控了。看看这片混乱。他是个独裁者，等等等等。
收视率就上去了。如果你是福克斯，你站另一边，你也能拿到收视率。这就等于广告收入。你其实不用多想。你要和独立媒体对话，比如All-In播客、塔克，左派和右派中那些真正就此进行第一性原理讨论的人。
不过我认为这就是TDS。
我是说，有一些成员。
不。但是，就在我们录节目的时候，刚刚发布了一大堆经济数据。第一季度GDP数据是负0.5%。我是说，那怎么会有人解读成——对于
第一季度。
第一季度。对。
那么美联储的人、或者报道美联储的媒体，怎么会不明白——顺便说一句，我们之前就谈过这个。就像我说我们第二季度GDP大概会出“3字头”一样，我们也谈过第一季度GDP大概会是负值。所以我们几个月前就知道了。我们基本上一直判断得对。那为什么就不能看着数据，说出那个显而易见的真实情况呢？
我认为是——不管你怎么看
特朗普，其实都无所谓。利率不应该在今天这个水平。应该低50到100个基点，就这样。这是确定无疑的。
他会在九月降息。他会在九月降25个基点。这很明显。
对此的逻辑解释。存在一种主观解释，那就是政治。
我认为他只是在关税那些事之后说，我们推迟两个月，再拿到一些数据，然后九月降息。七月、八月降息和九月降息有什么区别？放在历史长河里大概不会有多大意义。
但如果你反对关税，而且相信了，你知道，吉姆·克莱默的末日叙事或拉里·萨默斯的末日叙事，那就更有理由降息了。
如果你相信他不会让步的末日叙事，是的。但如果他确实让步并通过谈判解决，我认为你会说保持现有路线，看看会发生什么。总之，这些都是边际问题。事实是这些公司非常强大。创业很强劲，问题在于债务。
所以我们还是得解决债务问题。我们看他是否会在……
但关于最后一点，拜登经济（原文转写为“buying economy”）的最后一年非常疲弱，尤其是最后六个月，以至于第一季度GDP是负增长。所以特朗普总统上任时继承的是非常疲弱的经济。从那以后，他做了很多事情来扭转局面。
是的。而且显然——
没有理由让利率维持在——现在利率是多少？是5，还在5%。
我们快速调出Polymarket看一下。
四或五，五的指引。是的。
他在哪——我认为市场认为降25、50个基点的概率大概在80%。我有一周没看了。这是九月的。我们看到什么？降25个基点是59%，降50个基点是8%。
所以把这些加起来。显然，他九月降息的概率是三分之二。那十月是怎么说的？是的。所以
有没有关于谁接替鲍威尔的Polymarket？Nick，里面有没有关于谁接替鲍威尔的？
他会宣布的。我是说，我认为他就直接宣布。会是贝森特。大家似乎喜欢贝森特。他给人感觉稳健可靠。
他给人感觉经验丰富。
显然是——谁是最有可能的新任美联储主席（原文“FEDJI”）之类的？
我认为是贝森特。来了。
哦，在这儿。克里斯·沃勒。真的吗？
贝森特只有4……14%。我认为那就是你的冷门黑马（原文“sleep”）。但它是——听着。有1、2、3、4、5、6个人在14%到22%之间。所以这是一个
贝森特只有14%。是的。我同意。这似乎偏低。哈塞特是18。
我是说，我和贝森特、哈塞特都共事过，我对他们俩都很了解，他们俩都会很出色。
他们俩都会很出色。对吧？他们都有大量经验，在这一行待了很长时间，也就是沃什（原文转写为“Borsch”）
在这一行很久了。他真的懂市场如何运作。他——我是说，是的。
查马斯，这是不是一种——或者萨克斯，这是不是一种挑选——你有一套替补阵容。你想把贝森特从他干得很好的位置上调走吗？
我认为贝森特在财政部干得非常出色。我很希望他留在这个岗位上。所以，是的。
我认为这就是要做的决定。对吧？
我认为问题在于，提拔沃勒会带来一系列有意思的影响。沃什，你知道，非常老练，完全有能力胜任这份工作。问题是，特朗普认为他是MAGA派，还是认为他更偏向建制派共和党人？
抱歉。名单上还有一个我们忘了的名字。
马斯克还是特朗普？哦，查马斯（原文“Shamap”）在里面。
哦，好吧。我们看看。好吧。
嗯，得把这些数字提上去。这些是菜鸟数字。你能赚99.8美分。
我认为我是在某件别的事发生之后才会出现的连锁反应的一部分。
你投入
一千美元，你会赚3美元。是的。好了。我们以这个话题收尾：AI训练。这是我们在这里谈过的一个超级重要的话题。
§08AI版权：Anthropic与Meta获得有利裁决
Anthropic在一起AI版权案中获得了有利裁决。这里有一堆附加条件。旧金山的一名联邦法官裁定，如果该公司是通过合法途径购买或获得授权的书籍，Anthropic在AI训练中使用受版权保护的书籍是合法的。然而，该裁决不适用于Anthropic据称——这个词很关键，得加上——通过所谓“盗版”途径获得的超过700万本书。显然，人们一直在用网上的大量内容作为训练数据，而其中很多内容可能没有获得正式授权。
作家协会将对这一由北加州地区法院作出的裁决提起上诉。有意思的是，在这项裁决的第二天，微软被一群作者起诉，指控其在Megatron AI模型中使用了超过20万本盗版书籍的合集。更有意思的是，在此之外，我做过一笔授权交易。Harper's Business替Harper's和微软达成了一项交易，我因为把《Angel》授权给他们的模型而获得了2,500美元。所以也存在合法途径。
不。确实是整本书。我做了。我知道这很疯狂。不。
每个人拿到的条件都一样。他们授权了，比如，我不知道，5,000本书之类的。按字算？按字算。嗯，我以前一个字能拿3美元。
但实际上那本书，我拿到多少？我想大概是一个字25美元，那是一笔一百万美元的交易。还有，Meta也在与一群知名作者（包括萨拉·西尔弗曼）的诉讼中胜诉。
现在我们知道他为什么这么啰嗦了。他是按字拿钱的。
现在你知道了。
那其实是我的……（原文“tiller”）。现在我们
知道了。想删掉任何东西。
就这么没完没了地讲下去。
绝对的。没完没了。
绝对的。这就是为什么我们是世界第一的播客。你们可以给我送花。你们知道牧场的地址。好了。
还有一起是关于Meta的。尽管法官最终站在了Meta一边，但他的裁决是好坏参半的。基本上说，未经许可使用受版权保护的作品通常是违法的，但该案原告未能提出任何有说服力的论据证明存在实际的市场损害。这一点很关键。在这类案件中，你必须证明存在某种损害，主张才能成立。
还有大量其他案件仍在进行中。重大的是《纽约时报》诉OpenAI案，以及Getty Images诉Stable Diffusion案。我们会随着这些案件在法院推进而跟进。不过萨克斯，你在这儿。你是AI沙皇。
所以我不知道我们这里得到的是官方立场，还是只是你的个人看法，但这位AI沙皇（原文“tsar deontext”）如何解读这两起早期案件？
嗯，我说说我的观点。我不知道我能否代表所有人，但我给你我的观点，这其实和我一两年前在这个播客上表达的观点一样，因为我们当时就合理使用进行过辩论。我和弗里德伯格站一边，你站另一边。是的。Anthropic案中的这位法官，我是说，他给出的理由几乎和弗里德伯格和我一年前所主张的完全一样。
他所做的区分是输入与输出之间的区分。如果一个AI模型输出的文本基本上是剽窃他人受版权保护的作品，那当然它犯了侵犯版权的过错。但输入或预训练是另一回事。AI模型在预训练中所做的，是获取数以百万计的文本、数以百万计的文档，理解词语之间的位置关系，并把它转化为数学，转化为一个叫做位置编码的向量空间。这是对底层作品的一种转化。
就像一个人可以阅读大量作品然后形成自己的观点一样，AI模型基本上就是在做这件事。所以，如果AI模型通过输出完全相同的内容侵犯了某人的版权，那显然是侵权。但如果它们所做的只是转化作品，做位置编码，然后产出自己独特的工作成果，这位法官说那不构成侵犯版权。我完全同意这一点。还有一点，这位法官做出的另一个我认为非常重要的区分，是盗版与版权之间的区别。
法官说的是：听着，如果你要基本上用这本书做预训练，你必须买这本书。你不能盗用它。那将是盗版，但那与版权是不同的。所以我也同意这一点。关于这个，最后再说一点。
萨克斯，就这一点，你会建议一个大语言模型如何把一百万本书放进去？它们要买实体书，然后扫描进去吗，如果
你是——那就是按规矩来（原文“by the book”，双关“买书”）。所以Anthropic做的是建立了这个庞大的书籍库，不幸的是，其中一些书没有付费。它们是盗版材料。所以Anthropic
是——顺便说一句，
是“据称”。据称惹上了一些麻烦。然后我认为有某个与此相关的案子会继续推进。但法官再次区分了盗版与版权。所以重点是，Anthropic显然应该做的，是把放进书库的每本书都买一本。
如果他们
那样做了——扫描进去。
扫描进去，他们就不会面临这项盗版指控了。但是，再说一次，这与版权是分开的。关于这个最后一点，我认为非常重要的是，我们最终要有一个合理的合理使用定义，就像法官在Anthropic（原文“Synthropic”）案中提出的那样，否则我们将在AI竞赛中输给中国。事实是，中国不会在乎美国的版权政策。他们会用互联网上能获取的每一丁点数据来训练。
据说他们使用了一个叫LibGen的盗版书库。所以，你知道，他们根本不会遵守版权法。如果我们不允许我们的AI模型拥有一个合理的合理使用定义——允许它们训练，但不在输出上侵权——那我们就会输给中国的AI模型，因为它们会有更多数据。事实是，你拥有的数据越多，你的AI模型就越好。所以我确实认为，美国围绕一个说得通的合理使用定义达成统一非常重要。
我不是说Anthropic（原文“synthropic”）案会是定论。我认为还会有其他案件提出其他定义。可能会有其他法官持不同意见。最终，我认为这会打到最高法院。但我们最终需要落脚于某种说得通的合理使用定义。
否则，我们将在AI竞赛中输给中国。你的看法呢，J·卡尔。
是的。显然，作为内容创作者，我会站在另一边。训练和输出之间存在细微差别。我喜欢把这看作一个机会。YouTube用它的Content ID系统在这方面处理得非常好。
谷歌在这方面经验最丰富，有谷歌图片和谷歌新闻，还有在顶部给你一小段摘要的那个“one box”，而输出才是真正会对内容持有者有利的地方，因为这些将成为市场上的竞争性产品。购买《纽约时报》订阅不再有必要。你可以去一个语言模型那里，让它给你Wirecutter的内容——这是我喜欢举的一个例子。他们推荐的最佳空调或播客麦克风是什么？它会给你。
而当它们开始这么做时——那曾是我订阅《纽约时报》的主要原因——我就不再订阅了。我订阅了OpenAI（原文“OpenEye”），因为在那里能得到同样的信息。这些案子会非常容易打赢。所以我要解释两件事。第一，作为内容公司，你如何打赢这个官司。
第二，我要说说大语言模型如何能——这很重要——赢得AI竞赛，而且实际上不摧毁它们赖以建立的业务。没有内容创作者和这些书的作者，这些语言模型什么都没有，而我就是其中一员。它们需要我们。所以它们应该愿意付钱给我们。它们应该希望我们得到补偿，因为这会让我们比中国更有竞争力，中国只会偷一次。
所以如果你是出版商，你这样赢：你只需要像迪士尼那样——按我的解读，它现在正就输出端明显的版权侵权起诉Midjourney——你只需要做一个“Marvel Me”。把自己变成漫威角色。“Disney Me”，或者“选择你自己的冒险”式的星球大战，让消费者为那个产品付费。
现在任何作者只要弄个网站，上面写着：订阅《Angel》这本书并向它提问，10美元终身，每年1美元，不管多少，他们都能非常容易地证明损害。他们将能够证明这些语言模型构成竞争。当他们这样做时，所有输出都需要以某种方式被清理或限制。你今天就能看到这一点。如果你问ChatGPT——它是主要目标，因为它一年赚100亿美元，在很多方面是靠内容创作者的作品——这就是它们成为大目标的原因，因为它们最有钱。
它们不会让你生成某些图像，受版权保护的图像，特别是迪士尼的那些。去试试吧。去试着生成一张达斯·维达的图像，它们会阻止你。所以它们知道自己做错了，并且已经设置了控制措施。作为内容创作者，你需要证明这是你的机会。
现在说我的第二点，萨克斯，这非常简单……所以这就是你如何证明你的主张，并完胜所有语言模型。把一个竞争性产品投放市场，你就会赢。然后让这件事可持续的第二部分是，你知道，据报道ChatGPT一年赚100亿美元。它们应该把30%的收入——一小部分，少数的收入——给排名前1,000的报纸、出版物、播客、书籍等等。而且它们应该以程序化的方式去做。
然后它们应该希望那些公司收入翻倍并增加投资。然后ChatGPT和《纽约时报》应该达成一项交易。我预测他们会这么做，或者和另一个足够聪明的语言模型这么做：当你去ChatGPT从《纽约时报》搜索内容时，你说，《纽约时报》关于伊朗说了什么？或者，你知道，Wirecutter关于相机说了什么？它应该显示“用你的《纽约时报》订阅进行验证以获取访问权限”。
而在《纽约时报》网站上，他们应该显示“用ChatGPT验证”。这将让它们拥有相对于Anthropic、苹果以及其他公司的竞争优势。这将成为语言模型的巨大竞争优势，就像有线频道可能会做的，或者Hulu可能会上架Disney+或FX或其他什么频道或内容一样。另一边谁先这么做，谁就会赚到巨额的钱，因为他们将能获得所有那些数据和输出。这样你就可以用星球大战角色给孩子做T恤或生日邀请函。
这是我们作为美国人通过尊重内容创作者、付钱让他们能够再投资而获胜的简单方法。我们这里谈论的金额对科技行业来说微不足道。这些公司将会价值——
在公司亏损大量……的时候拿出30%的收入？——绝对的。
是的，那是它们的问题。那不是萨克斯的。那是
它们的……这没有法律依据。这么具体的提议。没有法律依据——嗯，
我是说，有音乐产业啊。如果你想在你的餐厅播放音乐，你得付钱。如果你想翻唱别人的歌，你得付钱。如果你想表演它，你得付钱。所以有大量先例。
如果你想在孩子的生日派对上放一部迪士尼电影，是的，你可以蒙混过关。如果你这么做，并邀请人们来
你这是在确保像DeepSeek这样的中国模型比美国模型更好，因为它们不会经历任何这些。
所以这就是人们可以偷的理由。
因为它们就是会用……来训练，不。它们偷。我不认为这是偷。
我具体说的是输出。
它
输出算不算偷？
不不不。你不能复制输出。在这点上我完全同意。
好的。而那正是这起具体案件（原文“discrete case”）所涉及的。不。我说的是预训练（原文“free training”）。
我说的是后者。那我们就谈谈后者。我具体说的是输出。
在输出上没人有异议。
好。那这就是我说的授权交易。你不觉得每年给迪士尼1亿美元以获得所有那些内容是值得的吗？
你和我对输出的定义不同。
好的。我认为为预训练向迪士尼付费是合理的，而且我认为他们确实付了。不过我跟你说过，我们和OpenAI做过一笔授权交易。“我们”是指，你知道，Beast。他们付钱给我们，并把它用于预训练。
这相当合理。价格对吗？我们不知道。但我们这么做是为了能参与这场讨论，并塑造这些面向内容创作者的交易该如何达成。但萨克斯是对的。
比如，如果你想想，最终的输出是什么？那个输出——如果你看看Transformer是如何运作的——几乎不可能说它在复制输入。那根本不是它的运作方式。所以我不知道有什么值得……
数学，被记录下来的是关于词语之间关系的向量数学。
这一切都非常
有意思——然后不知怎的，当你把它输入一个拥有数十亿、数十亿文档的神经网络时，它不知怎的就有了理解，并产出新内容，而那个新内容不构成侵犯版权。所以我只是认为，版权是看待这件事的错误方式。这是一项新技术。它具有变革性。最后，我们还有国家安全方面的担忧。
好了。所以这是一个我们会持续关注的话题。再次感谢收听世界第一的播客。如果你想和“死党们”一起玩，听更多有先见之明的访谈和讨论，就来参加All-In峰会吧，现在已是第四年，每年九月在洛杉矶举办。我们每年都努力超越上一年，今年我们也会再次做到。
申请门票。Allin.com/summit 或 allin.com/yadayadayada。下次见，死党们。爱你们。
我爱你们。我得走了。拜。
我们会让你的赢家继续跑。
雨人
我们都该开个房间，搞一场超大的狂欢，因为他们全都没用。就像是有这种，比如，性张力，他们只需要以某种方式释放出来。